No al trasvase (i 3)

[RUFO]

El pasado fín de semana estuve en Sacedón. Me impresionaron las vistas desde el parque que hay a las afueras del pueblo (paisaje idílico, y eso que sólamente está al 60 %, pena de ??? hm3 que se están trasvasando) .

Señora de Cospedal: Cada vez que da un mitin acerca del trasvase, siento verguenza ajena de ser madrileño (vendersi).

Pues sí, lo soy, vamos a poner algunas cosas claras:

Yo soy madrileño (aunque mis ancestros son alcarreños), y como la mayoría de los madrileños, estamos en contra del trasvase. Soy ingeniero (ya no son 4 manchegos analfabetos).

Madrid, con seis millones de habitantes, es la CCAA más rica de España (ver últimas estadísticas del PIB autonómico), ya no son 4 manchegos piraos, y que no realizan ninguna aportación a las arcas del estado.

Esta claro que no es comparable la riqueza que se generaría en esta zona con su potencial turístico, que las 'riquezas' que se prometen a cambio del agua (ver comentarios desafortunados de algún ministro actual, que ponía sobre la mesa la 'inmensa fortuna' que se esta pagando por el agua para callar las voces en contra del trasvase), ya no son 4 manchegos con ideas perturbadas.

No me parece de buen gusto que se realicen reportajes fotográficos del recorrido del trasvase, cuando estos podrían herir sensibilidades ajenas (esto lo digo en relación a algunos comentarios sobre los mensajes que se vierten en este foro, tampoco es correcto hurgar en la herida). Ya no son cuatro manchegos exaltados .

No me cansare de gritarlo ' TRASVASE NUNCA-MAIS'.

(no soy el único que lo digo, por favor consultar la sig. dirección WEB)

assets.panda.org/downloads/trasvasetajosegura.pdf

[Xuquer]

Hola Rufo, bienvenido al foro.

No se puede pretender que no se pongan reportajes fotográficos, sería el colmo de la censura. Lo mismo que no se puede ni se debe evitar que tu expongas tus posturas en contra del transvase, tampoco se debe ni se puede evitar que alguien que no piense igual que tu te rebata o exponga sus ideas.
Este tema es un tanto espinoso, hay que hablar (escribir) con mucho tacto y no perder nunca las formas, para eso ya están los politicos.
Si se logra mantener un orden normal, sin insultos ni agresiones verbales, este hilo no se cerrará, lo digo como aviso y debido a los acontecimientos de estos últimos dias.

salu2

[cachirulo]

Hola Rufo, bienvenido al foro.

No se puede pretender que no se pongan reportajes fotográficos, sería el colmo de la censura. Lo mismo que no se puede ni se debe evitar que tu expongas tus posturas en contra del transvase, tampoco se debe ni se puede evitar que alguien que no piense igual que tu te rebata o exponga sus ideas.
Este tema es un tanto espinoso, hay que hablar (escribir) con mucho tacto y no perder nunca las formas, para eso ya están los politicos.
Si se logra mantener un orden normal, sin insultos ni agresiones verbales, este hilo no se cerrará, lo digo como aviso y debido a los acontecimientos de estos últimos dias.

salu2

Hola Xuquer, creo que los extremismos no son buenos para nada, de ahí partimos. También creo que puede haber personas que quieran corromper el hilo precisamente para que lo corteis los moderadores, como tú dices es un tema espinoso pero se debe escuchar todas las opiniones y aprender algo de cada una y al que se salga de las normas con intención de que se corte el hilo o no, pues se le aparta.
Un saludo.

[cantarin]

Hola rufo:

Ciertamente hay muchas cosas que hay que mejorar en la cuenca del tajo, que parece que es la gran olvidada y esta comarma parece que otro tanto.

Los municipios ribereños quieren tener una lámina de agua que garantice el turismo de la zona, mucha gente vive de ello, se han echo infraestructuras pero aun asi no son suficiente, si no hay agua no se puede pintar y maquillar la situacion.

El tajo rio abajo da pena verlo, informes de técnicos hablan de la situacion lamentable del tajo y lo que no tiene mucho sentido para la vida de un rio es que en cabecera en pleno mes de agosto lleve más de 10 m3/s y en talavera de la reina recogiendo las aguas de madrid solo lleve 6 m3/s y algunas veces ni eso (años de sequia). Los rios son seres vivos y necesitan por tanto unas atenciones que parece que los humanos no queremos darsela por intereses puramente economicos, de ecologicos ni oir hablar.

Lo que Dices de Cospedal ya es demasiado, después de hacer lo que ha echo se atreve a decir que ella esta a favor de los 4000 hm3, que no ha salido el estatuto por culpa del presidente de CLM, vamos lo que se dice leer el periodico al revés. Que yo sepa aqui hay 4 personajes metidos en la cuestion: Varcarlcel y Camps han mantenido su misma postura siempre NO A TODO, de tocarles el agua ni un pelo, Barreda que empezo pidiendo el cielo con Cospedal y bajo hasta una cifra razonable en comparacion con Aragon que ¡compañeros debe ser de 1ª categoria, y los dos votaron a favor! ¿entonces no era inconstitucional para votarlo verdad?... y la que ha votado en toledo una cosa "Fin del Trasvase en 2015" y la que ha votado en contra de la reserva en CLM ha sido Cospedal... No de facto, pero si de asentimiento, porque su partido votó que no, no querian esa reserva y ella es la 2ª de Abordo, si no estas a favor de lo que dice tu partido, Da la cara y dilo! que muchos otros lo hacen! que lo digan los socialistas de Valencia y Murcia dijeron que no querian eso en contra de lo que dice su partido, pero ella lo que hizo fue callar y callar. Luego viene a Sacedon y después de hacer lo que hizo esperaba que la dieran palmas y besos, y se encontró con la mundial montada, pero eso es de sentido común, nos podra gustar o no, pero si una persona siente que te ha traicionado lo que busca es hacerselo saber, y la mayoria de la sociedad de castilla la mancha la gente tiene la idea que nos ha traicionado.

Con respecto al trasvase, si no se mejoran las condiciones del tajo, eso no puede seguir, yo he defendido desde que entre Trasvase si, pero no asi. Ese no asi es para garantizar el agua para todos, que la gente de esta comarca pueda vivir dignamente que tenga asegurado el agua para beber como lo esta en murcia gracias al trasvase. Que el agua que tenemos hay que administrarla con cabeza y raciocinio.

Como decia otro compañero en el hilo de entrepeñas, que fácil seria todo si empezaramos desde 0 en este tema y se pusiera todo en orden, pero poner en orden un desagisado ya es complicado.

Comentarte que me parece muy bien que digas que no somos solo 4 manchegos los que opinamos asi, hay técnicos, hay gente letrada y que sabe de que se habla, que hay mucha gente que esta esperando a que el próximo plan de Cuenca del Tajo arregle la situacion tan mala que tiene el rio. De Esta cuenca dependen muchos millones de personas y tienen que estar bien equilibrada la situacion, justificar las necesidades, guardar por si no llueve, etc. eso hay que debatirlo ahora y aprobar una cosa que ponga un poco de orden en tan enorme desaguisado. ¿Serán capaces?... yo confio en que sí, la esperanza es lo último que se debe perder.

[jasg555]

El pasado fín de semana estuve en Sacedón. Me impresionaron las vistas desde el parque que hay a las afueras del pueblo (paisaje idílico, y eso que sólamente está al 60 %, pena de ??? hm3 que se están trasvasando) .

Señora de Cospedal: Cada vez que da un mitin acerca del trasvase, siento verguenza ajena de ser madrileño (vendersi).

Pues sí, lo soy, vamos a poner algunas cosas claras:

Yo soy madrileño (aunque mis ancestros son alcarreños), y como la mayoría de los madrileños, estamos en contra del trasvase. Soy ingeniero (ya no son 4 manchegos analfabetos).

Madrid, con seis millones de habitantes, es la CCAA más rica de España (ver últimas estadísticas del PIB autonómico), ya no son 4 manchegos piraos, y que no realizan ninguna aportación a las arcas del estado.

Esta claro que no es comparable la riqueza que se generaría en esta zona con su potencial turístico, que las 'riquezas' que se prometen a cambio del agua (ver comentarios desafortunados de algún ministro actual, que ponía sobre la mesa la 'inmensa fortuna' que se esta pagando por el agua para callar las voces en contra del trasvase), ya no son 4 manchegos con ideas perturbadas.

No me parece de buen gusto que se realicen reportajes fotográficos del recorrido del trasvase, cuando estos podrían herir sensibilidades ajenas (esto lo digo en relación a algunos comentarios sobre los mensajes que se vierten en este foro, tampoco es correcto hurgar en la herida). Ya no son cuatro manchegos exaltados .

No me cansare de gritarlo ' TRASVASE NUNCA-MAIS'.

(no soy el único que lo digo, por favor consultar la sig. dirección WEB)

assets.panda.org/downloads/trasvasetajosegura.pdf

Yo también soy madrileño, y estoy completamente de acuerdo contigo.

Es una situación con la que hay que terminar.

Ahora bien, te aviso, saldrán los trolls típicos de los hilos anteriores, que con insultos y descalificaciones intentarán que se cierre el hilo. No los hagas caso, de hecho, cuando han conseguido el objetivo han desaparecido.

Tú expón tus ideas y no caigas en las provocaciones.

[ben-amar]

Yo también soy madrileño, y estoy completamente de acuerdo contigo.

Es una situación con la que hay que terminar.

Ahora bien, te aviso, saldrán los trolls típicos de los hilos anteriores, que con insultos y descalificaciones intentarán que se cierre el hilo. No los hagas caso, de hecho, cuando han conseguido el objetivo han desaparecido.

Tú expón tus ideas y no caigas en las provocaciones.

Como cordobés, yo tambien digo que no a ese tipo de trasvases.
Y como dice Jasg555, expon tus ideas (no en todo estaremos de acuerdo), argumenta tus opiniones y razonamientos pero, no caigas en lides personales.
Un saludo.

[chadefe]

Bueno, ahora resulta que a Esperanza Aguirre tampoco le gustan las opiniones de Castilla-la Mancha sobre el agua. En fin.. De todos modos aunque yo no estoy de acuerdo con los trasvases salvajes o en años de bonanza como este, creo que lo que si tenemos que tener en cuenta es que cuando hace falta, falta de verdad, en otra cuenca, el agua habrá que trasvasarla. Y lo malo es que, en este pais nuestro, cuando falta agua falta en casi todas partes, y donde sobra (como el norte) no embalsan en exceso por que siempre tienen, asi que... Pero eso son años determinados, desde luego los trasvases de este año no tienen justificación.

[informaticaribe]

El próximo día 20 de junio de 2010 se celebrará en Talavera de la Reina una manifestación reivindicando agua del Tajo para la propia cuenca. Por supuesto que iré.

Gran sorpresa, en la zona de levante una manifestación sobre este tema unifica a la gente aun teniendo diversidad política, pues aquí siguiendo directrices de ??? el PP se ha desmarcado de tal manifestación. Inaúdito ¿Que precio político se tiene que pagar para ir contra tu propia gente? ¿Con que cara nos pueden decir que defienden nuestros intereses? en el tema del agua hay que mojarse.

Me río yo cuando hace años se hablaba que podrían traer competiciones de remo a Talavera en caso de ganar Madrid las olimpiadas. Juas Juas, podrían parecerse a las olimpiadas de Mortadelo y Filemón. En cabeza el noruego está a punto de ganar, le quedan 20 metros y ....... se encalla, efectivamente señorees el río Tajo a su paso por Murcia lleva mas agua que a su paso por Talavera.

A donde vamos a llegar......

[jasg555]

No le gustan a la lideresa las opiniones de CYLM porque ya tiene fijada la vista en Entrepeñas y Buendía para llevar agua a Madrid.

Como dije en otro hilo, Guadalajara y la parte lindante de Cuenca, parecen los tontos del país, en apenas un radio de 50 km, 3 nucleares, 2,5 megaembalses, multitud de centrales eléctricas, un trasvase alienante, otro trasvase al Guadiana, un futuro trasvase a Madrid, etc... Y si fuera poco, no contentos con eso, el alcalde de Yebra, de allí mismo, después de arruinar al pueblo, está empeñado en instalar el cementerio nuclear, que es lo que faltaba.
Y ya sabes de quien es compañero el susodicho alcalde...

[Nodoyuna]

Está claro que en el PP han hecho números, tienen muchos más votos en Levante que en Castilla la Mancha y por eso apuestan, a mi me parece legítimo, lo que me parece vergonzoso es que la Cospedal nos insulte a todos cuando dice que el estatuto no se ha aprobado por culpa de Barreda, pero Sra. ¡que ustedes, el PP, votaron que no! y ahora se desmarca de la manifestación... pues no, no somos tontos en ClM, no nos insulte sra. Cospedal.

En otro orden de cosas hay que ser conscientes que el agua de boca tiene que estar garantizado en Murcia, ClM o Madrid y la cuenca del Henares ha crecido exponencialmente, parte es de ClM y parte de Madrid pero no creo que importe mucho a la Comunidad a la que pertenece tenemos que tener claro que el suministro hay que garantizarlo, y si hay que tirar de los pantanos del Tajo pues habrá que hacerlo, por esto entre otras cosas nos hace falta una reserva en cabecera, para el no hundimiento de la zona, para mantener un cauce biológico del Tajo de verdad y para agua de boca para muchas comarcas.