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Tema: Inundaciones Guadalete

  1. #1
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    Predeterminado Inundaciones Guadalete

    Buenas a todos:

    Evidentemente, nada de lo que ha soltado Los Hurones a ido a parar al Guadalete, que para eso esta Guadalcacín aumentando por horas su nivel embalsado.
    Por otro lado, el tema de las temidas inundaciones es mucho más complejo de lo que algunos quieren pensar. Vamos a echar unas cuentas:
    - Bornos contaba antes de Navidad con unos 125 Hm3 y en cuestión de días entró una avenida procedente de la Sierra (tenemos que pensar que el arroyo del Pinar, que baja del pinsapar por la Garganta Verde, sale al Guadalete por debajo de la presa de Zahara-El Gastor, y esto, en épocas de lluvias supone un incremento de caudal notable) que hace subir el nivel de Bornos hasta los 200 Hm3 para comenzar a aliviar y a abrir desagüe de fondo.
    -Conclusión: las Pachecas inundadas y alrededores también: FALSO. No es así; entre los 125 y los 200 Bornos a almacenado 75 Hm3 que no han ido al río!!! ¿Os imagináis la crecida del Guadalete si esta presa no hubiera estado ahí???
    A principios del s. XX, Eduardo Torroja tuvo que proyectar un nuevo puente-acueducto (el del Tempul ) en la Barca de la Florida porque el anterior se lo llevó una riada producida por unas precipitaciones similares a esta, con la ÚNICA DIFERENCIA de que BORNOS no existía.
    Las presas no solo se construyen para dar agua a la población, riegos, etc lo cual se denomina REGULACIóN, sino además para evitar las inundaciones mediante lo que se denomina LAMINACIÓN DE AVENIDAS, disminuyendo el caudal de punta del río y retrasándolo en el tiempo (por eso las inundaciones vinieron días después de las fuertes lluvias)
    Por tanto: SI LA PRESA DE BORNOS NO HUBIERA ESTADO AHÍ A FINAL DE DICIEMBRE, EL NIVEL EN EL GUADALETE HUBIERA SIDO AÚN MAYOR!!!

    El tema del los sedimentos en el Guadalete es otra historia; cuando se construyen presas la mayor parte de los sedimentos quedan atrapados en los embalses, hasta el punto de que muchos tienen problemas de aterramientos. En definitiva, en teoría la sedimentación aguas abajo de los embalses disminuye, pero como el caudal del río baja a causa de la presa, la velocidad también, y por tanto aumenta la sedimentación. Habría que hacer un estudio de dinámica fluvial para ver qué pasa en realidad ya que son efectos opuestos entre sí.
    Dragar el río es una opción, pero no olvidemos que con esto estamos alterando el equilibrio natural existente y que esto también tiene sus consecuencias. De todas formas en un río hay dos partes diferenciadas: su cauce normal (aquel que ocupa estadísticamente de una forma "normal") y vega de avenida, en la cual se encuentran TODAS LAS POBLACIONES QUE HAN SUFRIDO LAS INUNDACIONES!!!! Cuando el río reclama su sitio, hay que tener mucho cuidado.
    De todas formas, no olvidemos que nunca llueve a gusto de todos: las crecidas anuales del Nilo por un lado y del Tigris-Eúfrates por otro, hicieron florecer las dos primeras grandes civilizaciones de la antigüedad: Egipto y Mesopotamia.

    Saludos!

  2. #2
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    Predeterminado

    Muy buena la explicación, Jose.
    Sin la acción reguladora de los embalses, las inundaciones hubiesen sido mas graves.
    Cuanto mayor es el reto, mayor es la satisfacción.

    Como insertar fotos en nuestros posthttp://foros.embalses.net/showthread...subir-imágenes

    Normas del Foro http://foros.embalses.net/showthread.php?t=4867

  3. #3
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    Predeterminado

    Pues claro que sin el embalse de Bornos habria sido peor y mucho peor cuando no existia ni Hurones ni Guadalcacín.

    Nadie duda de la eficacia de los embalses, la pregunta es ¿han sido bien gestionado los desembalses?¿está siendo bien gestionado el trasvase Guadiaro-Majaceite?

  4. #4
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    Predeterminado Desembalses

    Buenas a todos:

    Yo entiendo que los desembalses han sido bien gestionados. Hay embalses hiperanuales como Guadalcacín cuya planificación hídrica se extiende a varios años de horizonte, a la vista está que por su gran capacidad son grandes depósitos en los que la planificación es a más largo plazo.

    En el caso de Bornos, con 200 hm3, es mucho más complicado ya que 10 días antes de que caigan los casi 1000 litros/m2 en Grazalema, los ingenieros de la Agencia Andaluza del Agua no tienen una predicción fiable (ni ellos ni nadie) y no se puede soltar agua poco a poco sin saber si va a llover o no, sería un despilfarro de recursos!!!

    Una vez se complica la cosa, se comienza a desembalsar. En realidad fue una conjunción de dos factores: una precipitación fuera de lo normal y un embalse lleno sin capacidad de reaccionar a tiempo.

    Y repito, sin el embalse (que controla el caudal) la avenida hubiera sido de película de terror.

    Saludos!

  5. #5
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    Predeterminado

    Sin duda todas esas construcciones están en zona inundable. Si no no habría pasado nada.

  6. #6
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    Predeterminado inundaciones

    He escrito lo mismo en el foro de los Hurones
    Contra la naturaleza no hay quien pueda, y quien construya en zonas no urbanizables y a sabiendas de lo que puede ocurrir tarde o temprano, pasan estas cosas, "MEMORIA HISTORICA", no se debería dejar construir en zonas que solo valen para plantaciones y regadío para eso estan al lado de un río.
    Estoy de acuerdo con los colegas, las autoridades deben dar o quitar en el momento que se construye y antes de que salgan urbanizaciones ilegales debe actuar en el momento.
    LO ESCRITO ES LO SIGUIENTE:
    Pues sí bien dicho, lo que es de la naturaleza para la naturaleza se queda, lo que puede construir el hombre no es comparado con lo que construye la naturaleza en pocos días.
    Cuanto vale dragar los ríos, si en una riada la naturaleza toma lo que es suyo, y en cuestión de dias, horas, minutos se lo lleva todo, quien, o mejor dicho quien deja construir en esas zonas de plantación y regadío, que esta hecha para lo mismo, yo compro un terreno barato, construyo barato y tengo un pedazo de chalet que te cagas y despues vienen las consecuencias, joder, estas al lado de un río en su zona inundable, lo único que puedes construir es un cobertizo para guardar los utensilios de la huerta,pues, el ayuntamiento lo deja, para cobrar su cuota, pero despues los seguros, a no ser que se de el caso de incidentes humanos, el juez dictamina a favor del seguro, esta casa no tiene escritura, no tiene licencia no tiene de nada, porque construimo en zonas que se sabe que tarde o temprano nos van a dar problemas,que vamos a meternos con la naturaleza y hacer un cauce con cincuenta metros de profundidad a todo lo largo del cauce, para que no se desborde el río, cuanto vale eso aquí y en todas las comunidades autonomas y tarde o temprano los sedimentos, los derrumbes, etc., la naturaleza se los lleva en horas.
    En estos momentos hay muchas familias que necesitan ayuda, pero yo digo si es zona urbanizable bien, pero la mayoría no.
    Porque ahora, que si se me ha inundado mi casa, yo llevo 10 ó 15 años aquí y esto no ha pasado nunca.
    ES lo que pasa, una acción en el momento por las autoridades competentes no daría lugar a estas cosas.
    Si es un terremoto, otro fenómeno natural distinto, otro gallo cantaría, pero no es el caso que tenemos es España, demasiado bien estamos, pero cuando nos toca, toda las inundaciones que hay y demas son por falta de infaestructura y por dejar construir en zonas que no se pueden.
    Un Saludo a todos.
    ES solo una opinión

  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose jerez Ver Mensaje
    Buenas a todos:

    Evidentemente, nada de lo que ha soltado Los Hurones a ido a parar al Guadalete, que para eso esta Guadalcacín aumentando por horas su nivel embalsado.
    Por otro lado, el tema de las temidas inundaciones es mucho más complejo de lo que algunos quieren pensar. Vamos a echar unas cuentas:
    - Bornos contaba antes de Navidad con unos 125 Hm3 y en cuestión de días entró una avenida procedente de la Sierra (tenemos que pensar que el arroyo del Pinar, que baja del pinsapar por la Garganta Verde, sale al Guadalete por debajo de la presa de Zahara-El Gastor, y esto, en épocas de lluvias supone un incremento de caudal notable) que hace subir el nivel de Bornos hasta los 200 Hm3 para comenzar a aliviar y a abrir desagüe de fondo.
    -Conclusión: las Pachecas inundadas y alrededores también: FALSO. No es así; entre los 125 y los 200 Bornos a almacenado 75 Hm3 que no han ido al río!!! ¿Os imagináis la crecida del Guadalete si esta presa no hubiera estado ahí???
    A principios del s. XX, Eduardo Torroja tuvo que proyectar un nuevo puente-acueducto (el del Tempul ) en la Barca de la Florida porque el anterior se lo llevó una riada producida por unas precipitaciones similares a esta, con la ÚNICA DIFERENCIA de que BORNOS no existía.
    Las presas no solo se construyen para dar agua a la población, riegos, etc lo cual se denomina REGULACIóN, sino además para evitar las inundaciones mediante lo que se denomina LAMINACIÓN DE AVENIDAS, disminuyendo el caudal de punta del río y retrasándolo en el tiempo (por eso las inundaciones vinieron días después de las fuertes lluvias)
    Por tanto: SI LA PRESA DE BORNOS NO HUBIERA ESTADO AHÍ A FINAL DE DICIEMBRE, EL NIVEL EN EL GUADALETE HUBIERA SIDO AÚN MAYOR!!!

    El tema del los sedimentos en el Guadalete es otra historia; cuando se construyen presas la mayor parte de los sedimentos quedan atrapados en los embalses, hasta el punto de que muchos tienen problemas de aterramientos. En definitiva, en teoría la sedimentación aguas abajo de los embalses disminuye, pero como el caudal del río baja a causa de la presa, la velocidad también, y por tanto aumenta la sedimentación. Habría que hacer un estudio de dinámica fluvial para ver qué pasa en realidad ya que son efectos opuestos entre sí.
    Dragar el río es una opción, pero no olvidemos que con esto estamos alterando el equilibrio natural existente y que esto también tiene sus consecuencias. De todas formas en un río hay dos partes diferenciadas: su cauce normal (aquel que ocupa estadísticamente de una forma "normal") y vega de avenida, en la cual se encuentran TODAS LAS POBLACIONES QUE HAN SUFRIDO LAS INUNDACIONES!!!! Cuando el río reclama su sitio, hay que tener mucho cuidado.
    De todas formas, no olvidemos que nunca llueve a gusto de todos: las crecidas anuales del Nilo por un lado y del Tigris-Eúfrates por otro, hicieron florecer las dos primeras grandes civilizaciones de la antigüedad: Egipto y Mesopotamia.

    Saludos!
    jose, como veo que estás muy puesto, en estos temas, cosa que aprecio y admiro me gustaría saber tu opinion sobre si sería factible y conveniente que se realizaran las obras necesarias para un futuro trasvase desde el pantano de arcos al de guadalcacin, pues ambos embalses están cercanos, y sería algo similar al de los hurones con el citado guadalcacín. muchas gracias.

  8. #8
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    Predeterminado inundaciones

    Hola a todos, veo que esto dá para mucho.
    Yo pongo un ejemplo, si la tierra a dado la vuelta y por así decirlo vamos a tener unos años iguales que este, por lo del cambio climatico, los pantanos estarán casi llenos yá.
    No olvidemos que a principios de 2009 los hurones desembalsó agua y esto no ocurría en 7 u 8 años. y el guadalcacín solo tenía unos 170, si la zona de cádiz anualmente se le supone un gasto de 100 hectómetro cubicos anuales, el año que viene, o este mismo año, cuando empiece el período de lluvias o hídrico lo cogerá a mas del 50 por ciento, y por mucho que se hagan trasvase y demas va a estar lleno en el momento que llueva dos semanas seguidas con insistencia.
    Y que hacemos ahora, porque como el guadalcacin desaloje va al mismo sitio.
    La naturaleza es muy grande y ante cosas como estas no se puede.
    Solo se puede son buena politica, y donde no se puede construir no se construye porque otra cosa no se puede hacer
    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado

    el gran problema de no almacenar toda la que ahora si se puede puede llegar en cualquier momento ya que nadie garantiza que una vez levante el tiempo volvamos a ver agua en todo un año o quien sabe cuantos....¿alguien cree que es mas ecologico desalar agua y luego multiplicar la salinidad en otra parte?...sigo creyendo que es mucho mas ecologico el hacer trasvases y demas que en Andalucia ya sabemos que es no tener agua ni para limpiarse los dientes...por cierto si quitamos de aqui la agricultura ,hoteles y cosas para que vengan los turistas y que son precisas con agua ....pues entonces tendriamos que hacer como en los 60 nuestros familiares y asi damos vida a los del norte como hicimos antaño.
    Última edición por Rafael; 17-feb-2010 a las 08:46

  10. #10
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    Predeterminado Inundaciones

    Estoy contigo Rafael.
    Yo no digo que se tire el agua, por supuesto que nó, si despues vienen sequías de 10 años que va a pasar, yo digo que si este años cuandro entre otra vez el período hidrico, y empiece a llover como ahora a los pantanos le cojerán casi llenos y tendrán que desembalsar agua todos, y no se podrá hacer nada, seguiran inundandose y mas al estar los pantanos llenos, pero claro tu no puedes tirar el agua, por lo que pueda pasar tu puedes mantener ese 10 por ciento que tiene el pantano para una urgencia por eso no se pueden llenar a tope.
    Quiero decir con esto que las zonas inundables estan para eso, y si no se hace una muy buena infraestructura pasa lo que pasa, pero como esto pasa cada 10 o 15 años pues no pasa nada, quien se acuerda todo lo construimos al nivel del rio, en un llano y cuando se desborda nos llevamos por delante todo, viviendas, carreteras puentes, etc.
    Un Saludo

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