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Tema: Embalse del Yesa...marzo 2009

  1. #11
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    Predeterminado Siempre existe la ambiguedad en estos temas...

    Hola , Lujan...aquí te dejo en enlace con el documento del proyecto de ampliación de la presa y su previsión de impacto en el entorno realizado por los organismos de la administración.



    http://www.spancold.es/Ponencias/JEPVIII_058.pdf


    Quizás lo que nos falta por saber o mejor dicho, por entender es la realidad sin maquillaje ni burdas tretas como las que tú comentas que llegan a realizarse para buscar el apoyo público. Quizás, se debiera hablar sin rodeos y buscar un cierto punto de entendimiento aunque en los temas acuiferos y sobretodo, en la ecología en general siempre ha habido y siempre habrá un debate abierto.

    http://es.video.yahoo.com/watch/342851/2185829

    Todo embalse, ya sea pequeño o grande significa un cambio en el equilibrio natural de unos ríos que transcurren por las leyes más elementales de la física, ese cambio será en menor o mayor medida una cuestión que influya en el entorno y en su vida cotidiana. Yesa no es la primera ni será la última presa que haga de su existencia un motivo de discordia.

    http://www.fnca.eu/fnca/docu/docu197.pdf
    http://rioaragon.files.wordpress.com...ragoza2007.pdf
    Un saludo muy cordial desde la zona sur de Lugo.

    Jose Luis.
    Última edición por jlois; 20-abr-2010 a las 21:42

  2. #12
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    Cita Iniciado por jlois Ver Mensaje
    Hola , Lujan...aquí te dejo en enlace con el documento del proyecto de ampliación de la presa y su previsión de impacto en el entorno realizado por los organismos de la administración.



    http://www.spancold.es/Ponencias/JEPVIII_058.pdf


    Quizás lo que nos falta por saber o mejor dicho, por entender es la realidad sin maquillaje ni burdas tretas como las que tú comentas que llegan a realizarse para buscar el apoyo público. Quizás, se debiera hablar sin rodeos y buscar un cierto punto de entendimiento aunque en los temas acuiferos y sobretodo, en la ecología en general siempre ha habido y siempre habrá un debate abierto.

    http://es.video.yahoo.com/watch/342851/2185829

    Todo embalse, ya sea pequeño o grande significa un cambio en el equilibrio natural de unos ríos que transcurren por las leyes más elementales de la física, ese cambio será en menor o mayor medida una cuestión que influya en el entorno y en su vida cotidiana. Yesa no es la primera ni será la última presa que haga de su existencia un motivo de discordia.

    http://www.fnca.eu/fnca/docu/docu197.pdf
    http://rioaragon.files.wordpress.com...ragoza2007.pdf
    Un saludo muy cordial desde la zona sur de Lugo.

    Jose Luis.
    Para los más técnicos hay otro documento, tomado de las mismas jornadas con datos sobre los aliviaderos y cotas de la nueva estructura:

    http://www.spancold.es/Ponencias/JEPVIII_057.pdf
    In memoriam Xuquer.

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  3. #13
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    Muy buenas fotos jlois. Menudos aliviaderos tiene... Y las estructuras que tiene a pie de presa, ¿podrías explicar que son?

  4. #14
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    Bueno, básicamente es la construcción del nuevo sistema de desague de fondo y si tomas por referencia la longitud del mismo te podrás imaginar la anchura que tendrá el nuevo muro de materiales sueltos que supondrá el proyecto de ampliación de Yesa...échale un vistazo a los diferentes enlaces que hemos colocado arriba y te harás una cierta idea de esta obra

    Un saludo muy cordial desde la zona sur de Lugo.

    Jose Luis.

  5. #15
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    Preciosas imágenes Jose Luis..., muy buenas. Gracias por compartirlas .

    Cita Iniciado por Luján Ver Mensaje
    Siempre que se hace un embalse o se recrece uno ya construído hay alguien que se opone.

    hasta se llegó a mentir (por parte de los radicales) situando especies amenazadas en la zona inundable.
    Un clásico...

    Cita Iniciado por jlois Ver Mensaje
    Hola , Lujan...aquí te dejo en enlace con el documento del proyecto de ampliación de la presa y su previsión de impacto en el entorno realizado por los organismos de la administración.



    http://www.spancold.es/Ponencias/JEPVIII_058.pdf


    Quizás lo que nos falta por saber o mejor dicho, por entender es la realidad sin maquillaje ni burdas tretas como las que tú comentas que llegan a realizarse para buscar el apoyo público. Quizás, se debiera hablar sin rodeos y buscar un cierto punto de entendimiento aunque en los temas acuiferos y sobretodo, en la ecología en general siempre ha habido y siempre habrá un debate abierto.

    http://es.video.yahoo.com/watch/342851/2185829

    Todo embalse, ya sea pequeño o grande significa un cambio en el equilibrio natural de unos ríos que transcurren por las leyes más elementales de la física, ese cambio será en menor o mayor medida una cuestión que influya en el entorno y en su vida cotidiana. Yesa no es la primera ni será la última presa que haga de su existencia un motivo de discordia.

    http://www.fnca.eu/fnca/docu/docu197.pdf
    http://rioaragon.files.wordpress.com...ragoza2007.pdf
    Un saludo muy cordial desde la zona sur de Lugo.

    Jose Luis.
    Cita Iniciado por Luján Ver Mensaje
    Para los más técnicos hay otro documento, tomado de las mismas jornadas con datos sobre los aliviaderos y cotas de la nueva estructura:

    http://www.spancold.es/Ponencias/JEPVIII_057.pdf
    Muchas gracias a los dos por poner los enlaces de los pdfs...

    Interesante obra...la guardaré en mi archivo donde tengo otras obras hidráulicas...

    Un saludo.
    PARQUE NACIONAL DE LOS OJOS DEL GUADIANA Y DE LAS TABLAS DE DAIMIEL ¡¡YA!!

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  6. #16
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    Cita Iniciado por Luján Ver Mensaje
    Siempre que se hace un embalse o se recrece uno ya construído hay alguien que se opone.

    En la misma zona podemos recordar los problemas que hubo con la construcción del embalse de Itoiz, donde hasta se llegó a mentir (por parte de los radicales) situando especies amenazadas en la zona inundable.

    hola a todos, tenéis un foro muy majo, soy nuevo, no me gusta mucho polemizar,
    pero mi piscina de joven era el rio irati, justo donde se hizo la presa de itotz, soy aficionado a la naturaleza y os puedo asegurar que había dos endemismos del pirineo occidental y uno del cantábrico oriental en la zona indundable
    Trissexodon constrictus
    Neniatlanta pauli
    Elona quimperiana
    son caracoles terrestres algunos de los cuales, raros y escasos ejemplares, yacen bajo las aguas del embalse.
    la zona era muy rica en biodiversidad tenia dos zepas (que se modificaron), mucha riqueza botánica en los roquedos calizos y donde antes se pescaban truchas ahora se pescan percas americanas.

  7. #17
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    Cita Iniciado por pantxozuazu Ver Mensaje
    hola a todos, tenéis un foro muy majo, soy nuevo, no me gusta mucho polemizar,
    pero mi piscina de joven era el rio irati, justo donde se hizo la presa de itotz, soy aficionado a la naturaleza y os puedo asegurar que había dos endemismos del pirineo occidental y uno del cantábrico oriental en la zona indundable
    Trissexodon constrictus
    Neniatlanta pauli
    Elona quimperiana
    son caracoles terrestres algunos de los cuales, raros y escasos ejemplares, yacen bajo las aguas del embalse.
    la zona era muy rica en biodiversidad tenia dos zepas (que se modificaron), mucha riqueza botánica en los roquedos calizos y donde antes se pescaban truchas ahora se pescan percas americanas.
    Hola pantxozuazu, bienvenido al foro.
    Es una pena pero, es casi seguro que siempre hay algun daño; unas veces por inevitable, otras porque los expertos no le dan la importancia que nosotros creemos que tiene y otras, sencillamente, porque la administracion ha obviado el daño. Otras veces porque el daño es minimo en relacion al bien que se persigue.
    No se puede evitar.
    Un saludo
    Como insertar fotos en nuestos post
    http://foros.embalses.net/showthread.php?t=453
    Normas del Foro http://foros.embalses.net/showthread.php?t=4867


    Genil, Genil de arenas rumorosas,/ diminuto cometa descendido / al reino donde el lirio se recrea / escoltado de adelfas y espadañas.
    Rejano, Juan. Nuevos motivos del Genil. El río y la paloma. 1961.

  8. #18
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    Cita Iniciado por pantxozuazu Ver Mensaje
    hola a todos, tenéis un foro muy majo, soy nuevo, no me gusta mucho polemizar,
    pero mi piscina de joven era el rio irati, justo donde se hizo la presa de itotz, soy aficionado a la naturaleza y os puedo asegurar que había dos endemismos del pirineo occidental y uno del cantábrico oriental en la zona indundable
    Trissexodon constrictus
    Neniatlanta pauli
    Elona quimperiana
    son caracoles terrestres algunos de los cuales, raros y escasos ejemplares, yacen bajo las aguas del embalse.
    la zona era muy rica en biodiversidad tenia dos zepas (que se modificaron), mucha riqueza botánica en los roquedos calizos y donde antes se pescaban truchas ahora se pescan percas americanas.
    Bienvenido al foro.


    Por alusiones tengo que replicarte, aunque no me gusta polemizar. Bien puedes verlo en los mensajes que he escrito.

    Lo que comenté de las especies amenazadas en Itoiz me refería a unos "curiosos" nidos de buitre leonado y águila que aparecieron de repente en la zona afectada por el embalse después de hacer público el proyecto y que jamás habían sido reconocidos en ningún inventario anterior.

    Cómo no, la noticia del hallazgo de estos nidos fue publicada a bombo y platillo por diarios con cierta inclinación política. Diarios afines a un movimiento que creo que todos conocemos, así que no diré su nombre.

    El resto de la prensa, la seria, dio a conocer los estudios ambientales que se habían estado haciendo en la zona previos al proyecto, y dieron a conocer que no había muestras de esas especies amenazadas en la zona que cubriría el embalse.

    Respecto a tus caracoles (Trissexodon constrictus, Neniatlanta pauli, Elona quimperiana (Recuerda, las especies se escriben en cursiva)).

    Un endemismo del Cantábrico no tiene sentido que esté fuera del Cantábrico, ya que lejos de allí deja de ser un endemismo. Y no todas las especies endémicas son de por sí protegidas.

    El primero además de en Navarra también se encuentra en Francia, muchos kilómetros para un caracol. El segundo tampoco es puramente navarro, también se encuentra en el país vasco. Y el tercero se ha encontrado en lugares tan alejados de Navarra como Asturias y la Bretaña francesa.

    Todo esto con muy poco Google.

    Si son especies tan pequeñas con unas áreas de influencia tan grandes, dudo mucho que sean especies amenazadas.
    In memoriam Xuquer.

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  9. #19
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    Predeterminado

    El primero además de en Navarra también se encuentra en Francia, muchos kilómetros para un caracol
    !!Si desde navarra doy un paso, estoy en francia, tenemos frontera común!!
    Francia de itoiz se encuentra a 25 km, creo k no son muchos km
    el area de distribucion del Trissexodon constrictus es muy pequeña.

    Navarra es país vasco para la gente k hizo los estudios de caracoles el siglo pasado, Neniatlanta pauli tiene un área de distribución diminuta, norte navarra y sur del país vasco francés k son colindantes.

    Un endemismo del Cantábrico no tiene sentido que esté fuera del Cantábrico, ya que lejos de allí deja de ser un endemismo.
    Parte del norte de navarra es cantabrica y la Elona no se aleja mucho del area cantabrica

    la Elona quimperiana si k tiene un área mas amplia de distribución, todo el cantábrico y Quimper en la bretaña de donde coge el nombre (posiblemente trasladado por barcos) y curiosamente es el único de los tres con protección oficial a nivel europeo (no hay como ser frances)

    pero yo solo he nombrado caracoles porque de eso entiendo un poco,
    pero en el área inundada ademas han caído plantas (orquídeas), anfibios (Euproctus asper , Triton pirenaico) y mamíferos (desmán del Pirineo) , las aves como vuelan ni las nombro.

    y estos aunque menos raros si k oficialmente estan considerados como protegidos.

    saludos a todos
    Última edición por pantxozuazu; 01-ago-2010 a las 03:19

  10. #20
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    Predeterminado

    Tomado de http://www.iucnredlist.org/apps/redl.../0/links/print


    Scientific Name: Trissexodon constrictus
    Species Authority: (Boubée, 1836)
    Assessment Information [top]
    Red List Category & Criteria: Lower Risk/least concern
    Year Assessed: 1996
    Annotations:
    Needs updating
    Assessor/s Mollusc Specialist Group
    History:
    1994 – Rare (IUCN)
    1990 – Indeterminate (IUCN 1990)
    Geographic Range [top]
    Countries:
    Native:
    France; Spain
    "Para se dice que etuviese solo Navarra o pais vasco."


    Elona quimperiana
    Logotipo de asturnatura.com


    www.asturnatura.com
    Naturaleza Cantábrica

    Clasificación y situación taxonómica
    La familia Elonidae pertenece a:

    Reino Animalia | Filum Mollusca Filum con descripción disponible |Clase Gastropoda Clase con descripción disponible | Subclase Pulmonata | Orden Stylommatophora
    Gen. Elona
    Elona quimperiana (Férussac, 1821) (Caracol de Quimper)
    Existen 2 poblaciones georreferenciadas de Elona quimperiana; "Ubicadas en Asturias, no en Navarra o pais vasco, pillin"

    centrar mapa en el puntoLugar: Campo doe golf de La Llorea, DEVA, Asturias (43.5207, -5.5722). Altitud: 143 m.
    Hábitat: eucaliptal talado con regeneralción de carbayera | Estado: muerto |
    Fecha: 26/04/2010
    Proveedor: paloma peon
    Comentarios: cáscara vacía. Tamaño grande

    centrar mapa en el puntoLugar: Río Pra y río Pendón, CECEDA, Asturias (43.3514, -5.4698). Altitud: 219 m.
    Hábitat: bosque de ribera | Estado: bueno | Abundancia: común |
    Fecha: 20/12/2009
    Proveedor: paloma peon
    Comentarios: Varios individuos de diferentes tamaños a lo largo del río Pra y el río Pendón


    Nombre científico: pauli Neniatlanta
    Author : (J. Mabille, 1865) Autor: (J. Mabille, 1865)
    Distribución geográfica
    "¡toma ya, eso es toda España y toda Francia"
    http://eunis.eea.europa.eu/species/289494


    Por ultimo, creo que se te ha olvidado mencionar que todas la acciones tomadas para detener el recrecimiento de la presa, Judiciales y Contencioso-Administrativas e incluso ante la UNESCO, fueron todas desestimadas.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Embalse_de_Yesa
    El recrecimiento de Yesa

    En los años 70 del siglo XX surge el planteamiento de una nueva regulación de la cuenca del Aragón y del Irati, después de diversas propuestas se adopta la del recrecimiento de la presa de Yesa. En 1983 se presenta un primer proyecto que pretende lograr un nuevo embalse con una capacidad de 1.525 hm³ (el triple que la actual) haciendo del mismo un embalse hiperanual (que su ciclo es superior a una campaña). Este proyecto fue desestimado por la Dirección General de Obras Hidráulicas.[1] Diez años después, en 1993, se presenta el Proyecto Modificado 03/1993, que mantiene unas características técnicas similares al anterior con una cota de recrecimiento de 521 m y volumen de agua embalsada de 1.525 hm³.

    La finalidad de agua embalsada sería para el mantenimiento de los regadíos actuales y futuros, así como el abastecimiento de agua potable a Zaragoza y su entorno y mantenimiento de concesiones y del caudal ecológico del río Aragón.[1] El recrecimiento conllevaría la desaparición del núcleo urbano de Sigüés y las expropiaciones de importantes superficies de los municipios de Artieda y Mianos.[1]

    El recrecimiento encuentra una gran oposición social en los pueblos afectados mientras que en los beneficiados por el incremento de la superficie de regadío es apoyado. Las obras comenzaron en mayo de 2001, aunque se han visto afectadas por problemas en la consolidación de la orilla izquierda, en donde aparecieron en 2004 grietas de gran tamaño y en 2006 se produjo un deslizamiento de tierras de 3,5 millones de metros cúbicos que amenaza con caer al vaso del embalse. En 2007 se reabren grietas y agujeros y la pista que recorre la ladera izquierda se derrumba.

    Desde que en 1983 se hiciera público el plan de recrecimiento de la presa de Yesa se han llevado a cabo diferentes acciones de oposición a la obra por parte de varias asociaciones de afectados encabezadas por la Asociación Río Aragón y COAGRET,[8] junto con asociaciones ecologistas como Ecologistas en Acción, Greenpeace, SEO/BirdLife, WWF/Adena, AEMS-Ríos con Vida, Amigos de la Tierra y otras, que conforman la plataforma "Yesa No".

    Entre las acciones de oposición al recrecimiento de Yesa se han realizado cinco acciones judiciales, tres contenciosos administrativos, una querella criminal contra tres ex altos cargos del Ministerio de Medio Ambiente y una denuncia por destrucción de Patrimonio Histórico-Artístico en referencia al Camino de Santiago que también ha sido denunciado ante la Unesco. Todas las sentencias han fallado en contra de los denunciantes dando vía libre a la construcción de la nueva presa.

    Los sectores que se oponen a estas obras afirman que el triplicar la capacidad de embalsamiento del río Yesa llevaría a graves afecciones sobre el medio natural, inundando el caso urbano de Sigüés y una importante superficie de tierras de labor afectando a zonas protegidas como la Foz de Sigüés. Señalan también que hay graves problemas geológicos, en especial en la ladera izquierda del Aragón que podrían llegar incluso a afectar a la integridad de la nueva presa.,[9] El patrimonio histórico artístico de la región se vería afectado ya que las aguas llegarían a inundar parte de Camino de Santiago afectando a diferentes yacimientos romanos y medievales.

    Las acciones judiciales tuvieron sentencia entre el año 2006 y 2007 y todas ellas fueron en adversas a los denunciantes, declarando inocentes y absolviendo a los responsables de las obras y dando vía libre a las mismas.

    La sentencia número 43/2006 relativa al Procedimiento abreviado número 5/2005 falla de la siguiente forma:
    Que debemos absolver y absolvemos a Patricia, Lucio, Gonzalo, Rubén, Darío, y Rafael de los delitos de prevaricación, riesgo catastrófico, negociaciones y actividades prohibidas a los funcionarios, contra el patrimonio histórico y arqueológico, contra los recursos naturales y el medio ambiente y falsedad en documento público, de los que han sido acusados.[1]

    y la resolución del 27 de noviembre de 2007 de la Audiencia Nacional sobre el recurso nº 121/01 que había interpuesto el Ayuntamiento de Artieda y la Asociación Río Aragón contra las decisiones del Ministerio de Medio Ambiente desestima dicho recurso dando vía libre a la obra. Junto al ministerio eran demandadas las siguientes organizaciones: las Comunidades Generales de Bardenas, Riegos del Alto Aragón y la UTE de empresas constructoras adjudicatarias del concurso de obra. El fallo de la misma dice textualmente;
    DESESTIMAR el recurso Contencioso-Administrativo interpuesto por el ayuntamiento de Artieda de Aragón (Zaragoza) y la Asociación legal contra el recrecimiento del embalse de Yesa "RÍO ARAGÓN" representados por el Procurador D. Isacio Calleja García contra las resoluciones del Ministerio de Medio Ambiente de fechas 12 y 20 de diciembre de 2000; sin imposición de costas.[10]

    En esta sentencia los puntos denunciados son, uno por uno, desestimados.

    Entre la polémica surgieron varias propuestas de alternativa al recrecimiento del pantano. En 2004, la Fundación Nueva Cultura del Agua presenta una alternativa sostenible al recrecimiento de Yesa que ofrece una garantía de suministro aceptable a los requerimientos agrarios de Bardenas, presentes y futuros, más económica, con menor impacto medioambiental y que genera una menor conflictividad social.[11] que estaba basada en la construcción de embalses laterales al sistema de riego de Bardenas.

    Otra propuesta fue la de rebaja de cota del recrecimiento limitándolo a una cota entre 510 m y 512 m lo que dejaría la capacidad del embalse en 1.100m³. Esta propuesta se completaría con otras pequeñas actuaciones tendentes a mitigar los daños causados, como la construcción de un muro que rodearía Sigüés. Se estima, según un estudio de la Universidad de Alcalá de Henares, que con esta capacidad de embalsamiento sería suficiente para satisfacer las demandas y necesidades expuestas.
    Referencias
    # ↑ a b c d e f g Audiencia Provincial de Madrid (Sección 5ª).Sentencia núm. 43/2006 de 16 mayoARP\2006\328
    # ↑ a b *Ministerio de Agricultura (1955). «DECRETO de 13 de mayo de 1955 por el que se declara de utilidad pública y necesidad y urgencia de la ocupación, a efectos de su repoblación forestal, de diferentes montes situados en los términos municipales de Bescós de Garcipollera, Acín y Castiello de Jaca». Consultado el 31 de marzo de 2008.
    Última edición por ben-amar; 01-ago-2010 a las 06:21
    Como insertar fotos en nuestos post
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    Genil, Genil de arenas rumorosas,/ diminuto cometa descendido / al reino donde el lirio se recrea / escoltado de adelfas y espadañas.
    Rejano, Juan. Nuevos motivos del Genil. El río y la paloma. 1961.

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