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Tema: Matando el tajo

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    Predeterminado Matando el Tajo

    La reflexin que no se debera olvidar


    Matando el Tajo


    RAL DEL POZO
    15/02/2017 03:12

    "Peinando sus cabellos de oro fino, / una ninfa del agua do moraba, / la cabeza sac, y el prado ameno / vido de flores y de sombras lleno". En las glogas de Garcilaso, en la luz hecha salmuera de El Greco, se contaba y cantaba la soledad amena del padre Tajo, el ro ms largo, que Felipe II primero, y los ilustrados despus, quisieron hacer navegable hasta Lisboa; ahora, llega al Atlntico con el agua del Jarama.

    Los ros antes iban al mar, ahora algunos se extinguen en los campos de golf o en las colmenas de los rufianes del cemento. El ro que nos llevaba -el de los verdes sauces a cuya sombra lavaban las cebolludas labradoras o se peinaban las ninfas- enferma en su lecho.En la Serrana de Cuenca y la de Albarracn nacen, entre lirios y tornas, el Tajo, el Jcar, el Cabriel, el Guadiela y otros arroyos de truchas y nutrias, linces y garzas, cigeas y alimoches.

    Hoy esos ros de las hazaas de los gancheros, aquellos cowboys de las riadas, se van ensuciando y secando. Nacan impetuosos e impredecibles; unos iban hacia Portugal y otros hacia Valencia, recorriendo ventorros, veredas de la mesta, molinos de papel y ventanos del diablo. Dibujaron choperas y esculpieron hoces, dieron de beber a los ganados, a los pastores y a todos los seres vivos; ahora, los envenenan.De entre todos los ros, el Tajo es el que ms sufre el esquilme, la agresin y la basura de los predadores.

    Por Toledo el ro fluye lleno de mierda. El trasvase al Segura se ha llevado miles de hectmetros cbicos y el cieno crece en los pantanos. Emiliano Garca-Page dice, amargamente, que la naturaleza decidi que el Tajo iba hacia el Atlntico y la poltica decidi con el trasvase que desembocara en el Mediterrneo.

    El agua, como la ley, iguala a todos los espaoles, pero algo huele a podrido desde que supimos que el Parlamento Europeo vot a favor de cambiar los planes hidrogrficos de Espaa, los del Tajo sobre todo. "Slo el PP -segn Emiliano- defiende que se considere caudal ecolgico de un ro las aguas residuales que en el Tajo es lo que abunda a su paso por Toledo".

    El presidente de esa comunidad dice que est a favor de la corriente europea, que adems ha recomendado que los 550 millones de euros para desaladoras, hay que devolver el dinero o ponerlas en marcha.

    Mara Dolores de Cospedal comenta que es injusto echar el lodo sobre el PP, ya que gracias a su gestin se logr un caudal mnimo de los embalses y del cauce que tiene ser respetado. Pero la ministra de Agricultura ha autorizado que se transfiera ms y ms agua desde los extenuados pantanos del Tajo hacia el este.

    El portavoz de Ganemos en Toledo avisa de que se estn cargando el Tajo. "Nos roban el ro, constantemente minan, esquilman y agotan el caudal".

    La situacin de los pantanos, de donde sale el agua para el trasvase, es angustiosa, mientras se recrudece la guerra del agua entre partidos, territorios, famiglie, constructores, hoteleros, lobbys hdricos y polticos rateros.
    Referencia: http://www.elmundo.es/opinion/2017/0...e1c8b464e.html
    ltima edicin por termopar; 18-feb-2017 a las 13:30

  2. #2
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    "Los ros antes iban al mar, ahora algunos se extinguen en los campos de golf o en las colmenas de los rufianes del cemento."

    Demagogia, da a entender una situacin excepcional en algo corriente. El agua del Tajo se usa para regar y para beber. Los usos de los que habla son totalmente falsos.

    "El presidente de esa comunidad dice que est a favor de la corriente europea, que adems ha recomendado que los 550 millones de euros para desaladoras, hay que devolver el dinero o ponerlas en marcha."

    Dinero gastado estpidamente. Para los cultivos leosos el agua desalada es inapropiada, y especialmente contraindicada para los ctricos que tanto abundan en el sureste. Los nicos que podran beneficiarse son las explotaciones intensivas de invernadero, y para algunas hortalizas. No s a quin se le ocurri la brillante idea de construir unas desaladoras, que de principio, no convencieron a nadie. En el campo de cartagena se est usando mezclada y para las hortalizas y vegetales parece que funciona ms o menos, pero desde luego es una solucin de emergencia, en modo alguno se puede sustituir todo el agua por agua desalada.


    "La situacin de los pantanos, de donde sale el agua para el trasvase, es angustiosa, mientras se recrudece la guerra del agua entre partidos, territorios, famiglie, constructores, hoteleros, lobbys hdricos y polticos rateros."

    Demagogia y falsedad. Los campesinos y los que beben agua, dnde estn representados? lo digo ms que nada porque el uso esencial del agua trasvasada es ese... No para fantsticos hoteles y constructores y rateros. Yo riego con agua del trasvase, en qu grupo estoy?? Lobby hdrico? porque tengo limoneros no hoteles ni campos de golf... Como el 99% de los usuarios.

    "que la naturaleza decidi que el Tajo iba hacia el Atlntico y la poltica decidi con el trasvase que desembocara en el Mediterrneo. "

    Eso es malo? Quiz sera mejor respetar la naturaleza y dejar que riadas peridicas destruyan las zonas ribereas. Porque los embalses tampoco los decidi la naturaleza... Pues nada, que estos seores se vayan a vivir en cuevas y vivan de la recoleccin de bayas silvestres, pero a m djenme en paz. Por cierto, el Tajo sigue desembocando en Lisboa, lo vi con mis propios ojos, y llevaba agua a mansalva, por cierto

    "Por Toledo el ro fluye lleno de mierda."

    Eso es culpa del trasvase?? ser por el vertido de residuos. Que se ocupen primero de eso y luego hablamos.

    Adems, qu rbanos, no tiene el seor que ha escrito eso ni idea de los problemas que tenemos a la hora de regar por falta total de agua... No s si ha visto el estado de los embalses del Segura o Jcar, pero la cosa est jodida.
    ltima edicin por pablovelasco; 16-feb-2017 a las 21:57
    En la ribera del Tajo nac, en la ribera del Segura vivo.

    "Que ni una gota de agua llegue al mar sin antes cumplir su funcin econmica"-Ley de Gasset de 1911

  3. #3
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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    "Los ros antes iban al mar, ahora algunos se extinguen en los campos de golf o en las colmenas de los rufianes del cemento."

    Demagogia, da a entender una situacin excepcional en algo corriente. El agua del Tajo se usa para regar y para beber. Los usos de los que habla son totalmente falsos.
    No es usted el ms indicado para hablar de demagogia. Lo que dice este periodista no es lo que dice usted, lalo correctamente.

    Demagogia es lo que usted dice de que el agua es para beber. Le voy a dar datos: Casi el 90% del agua del trasvase es para regar. Esa es la funcin principal, el resto de cantidades de consumo: campos de golf, agua para construccin y turismo, agua potable,...son consumos mnimos que no requieren de trasvase si se utilizase el agua para ese uso o desarrollo.

    Dinero gastado estpidamente. Para los cultivos leosos el agua desalada es inapropiada, y especialmente contraindicada para los ctricos que tanto abundan en el sureste. Los nicos que podran beneficiarse son las explotaciones intensivas de invernadero, y para algunas hortalizas. No s a quin se le ocurri la brillante idea de construir unas desaladoras, que de principio, no convencieron a nadie. En el campo de cartagena se est usando mezclada y para las hortalizas y vegetales parece que funciona ms o menos, pero desde luego es una solucin de emergencia, en modo alguno se puede sustituir todo el agua por agua desalada.
    Es que los ctricos consumen mucha agua, y los hacen crecer en la zona de Espaa con menos agua. El agua desalada se puede mezclar con la natural. Y estoy de acuerdo que es una solucin de emergencia; lo que se debera haber hecho es eliminar esos cultivos de regado, que en gran parte son ilegales o ilegales legalizados posteriormente. Usando sus mismas palabras....No se a quin se le ocurri la brillante idea de legalizar regados o permitir regados ilegales tan ineficientes en cuanto a consumo de agua.

    Demagogia y falsedad. Los campesinos y los que beben agua, dnde estn representados? lo digo ms que nada porque el uso esencial del agua trasvasada es ese... No para fantsticos hoteles y constructores y rateros. Yo riego con agua del trasvase, en qu grupo estoy?? Lobby hdrico? porque tengo limoneros no hoteles ni campos de golf... Como el 99% de los usuarios.
    Vuelve a tergiversar, no dice lo que usted responde. Adems, engaa al mezclar los que beben con los que riegan. Los que riegan usan el 90% del agua, los que beben agua usan la misma cantidad o equivalente que los usos industriales o los campos de golf, usos minoritarios todos ellos.

    Y usted est incluido en el lobby hdrico, perteneciendo al SCRATS, a quien paga para que le defiendan sus intereses. Y tiene limoneros que utilizan mucha agua y su sindicato medra para que se la subvencionen. Y por eso est aqu escribiendo tambin.

    Eso es malo? Quiz sera mejor respetar la naturaleza y dejar que riadas peridicas destruyan las zonas ribereas. Porque los embalses tampoco los decidi la naturaleza... Pues nada, que estos seores se vayan a vivir en cuevas y vivan de la recoleccin de bayas silvestres, pero a m djenme en paz. Por cierto, el Tajo sigue desembocando en Lisboa, lo vi con mis propios ojos, y llevaba agua a mansalva, por cierto
    Esto que usted dice no hay por donde cogerlo de falsedades que tiene:

    - claro que es malo!, un trasvase destroza la dinmica hidrulica de un ro y sus equilibrios biolgicos. Y entre respetar la naturaleza y la destruccin de las riadas hay un camino intermedio donde se debera ubicar la poltica hidrulica. Pero en el caso del alto Tajo, se ha decidido por el peor de los extremos, destruirlo por completo.

    - lo de vivir en cuevas, por las veces que lo dice, le debe gustar mucho a usted. Usted malentiende el desarrollo de un pais. Se puede hacer ms con menos y no destrozar el mundo y la naturaleza. Se puede crecer y no joderlo todo. Perdn por el trmino pero es el ms ajustado a lo que usted promueve.

    - Y el Tajo lleva agua en su desembocadura de Lisboa? qu poquito sabe usted. Al Tajo cada vez le entra ms agua de mar en su desembocadura, al igual que le pasa al Ebro y su cua marina. Lo que usted ve es agua de mar, bbasela y lo comprobar. Y no lleva ni una gota de agua del nacimiento del Tajo, eso se lo aseguro.

    "Por Toledo el ro fluye lleno de mierda."

    Eso es culpa del trasvase?? ser por el vertido de residuos. Que se ocupen primero de eso y luego hablamos.
    SI, es culpa del trasvase. Si el Tajo solo lleva residuos es porque se ha exprimido tanto su cabecera que es el nico lquido que le queda al Tajo en Toledo. Si no hubiese trasvase, los residuos se diluiran en el agua de su nacimiento original, as de claro.

    Adems, qu rbanos, no tiene el seor que ha escrito eso ni idea de los problemas que tenemos a la hora de regar por falta total de agua... No s si ha visto el estado de los embalses del Segura o Jcar, pero la cosa est jodida.
    Claro que est jodido. En la Comunidad de Murcia, de donde usted es, se consume agua para regados de una forma insostenible. Consumen 3 veces o incluso ms de lo que su cuenca puede aportar. Y cada vez ser peor. Pero ustedes se tapan los ojos frente a la realidad.

    La aportacin del trasvase cada vez ser menor y el ro Tajo ya no da ni para el trasvase, consecuencia de sus legalizaciones de los regados o terrenos ilegales.

    Y le gustar poco pero la solucin est en las desaladoras y en eliminar cultivos ineficientes por su excesivo consumo de agua, y plantar otros menos costosos en cuanto a consumo de agua. Pero esto ltimo es muy difcil de realizar, as que si a sus limoneros no le gusta el agua desalada, ya puede buscarles otro emplazamiento porque el agua a repartir cada vez ser menor en esa zona.

    Lo que le dije hace un tiempo, utilice su finca para poner una planta fotovoltaica. Le ir mejor.
    ltima edicin por termopar; 17-feb-2017 a las 12:14

  4. #4
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    Pero hay algun tema que el Sr.termopar no sepa y de lecciones a todo el mundo?
    Politica, economa, energa, gramtica, ecologismo .....
    Vaya joya contar con alguien as en un foro
    Y adems contando con una saud de hierro, que, por cierto; es una de las caractersticas de un troll, su longevidad.
    Claro que sobre todo, si ese troll tiene un "valor aadido"......

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  5. #5
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    Sin embargo, usted no aporta "nada" al debate. Solo persigue mis comentarios de una forma enfermiza.
    ltima edicin por termopar; 17-feb-2017 a las 14:06

  6. #6
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    Cita Iniciado por termopar Ver Mensaje
    Matando el tajo. La reflexin que no se debera olvidar
    Tampoco hay que olvidar que si por "tajo" se refiere al ro, es con mayscula: "Tajo"

    Fuente: Primero de guardera

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  7. #7
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    Jajaja, dgale que es de primero de guardera al corrector ortogrfico, porque con el copia-pega se ha modificado el cambio original.

    Muy detallista y puntilloso, sr. Jonasino, lstima que no comente nada del tema principal, con lo meticuloso que es usted, seguro que su comentario sera brillante.

    Y ya que tiene tanto tiempo con la ortografa, busque usted todas las veces que se ha escrito "Tajo" en este hilo por mi parte, y cuntas fueron con minsculas.

    Nota: editado y corregido.
    ltima edicin por termopar; 18-feb-2017 a las 14:21

  8. #8
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    Esa es la funcin principal ("Riego"), el resto de cantidades de consumo: campos de golf, agua para construccin y turismo, agua potable,...son consumos mnimos que no requieren de trasvase si se utilizase el agua para ese uso o desarrollo.

    Eso no es as, de hecho en aos de sequa el agua destinada a consumo es superior a la destinada a riego, mire una tabla. Como puede ver la cantidad dedicada al consumo no es tan despreciable.

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    Y usted est incluido en el lobby hdrico, perteneciendo al SCRATS, a quien paga para que le defiendan sus intereses.

    Otro con lo mismo. No he visto nunca a una persona del SCRATS en carne y hueso, y desconoca su existencia hasta que me lo dijo un forero. Personalmente odio los sindicatos, as que ya ve.

    Consumen 3 veces o incluso ms de lo que su cuenca puede aportar.

    Claro, para eso se hizo el trasvase, para aumentar los regados ms all de lo que el Segura poda aportar.

    Si no hubiese trasvase, los residuos se diluiran en el agua de su nacimiento original, as de claro.

    No lo veo tan claro. No s si sabr que baarse en el ro fue prohibido en Toledo antes de que se inaugurara el trasvase, debido a la contaminacin. Quiz si depurara Madrid mejor sus aguas, la situacin mejorara... No cree?? O slo es culpa del trasvase? Es que parece que hemos encontrado un chivo expiatorio para todo.


    - Y el Tajo lleva agua en su desembocadura de Lisboa? qu poquito sabe usted. Al Tajo cada vez le entra ms agua de mar en su desembocadura, al igual que le pasa al Ebro y su cua marina. Lo que usted ve es agua de mar, bbasela y lo comprobar.

    Me hosped en Santarem, 30km antes de la desembocadura... y agua haba, se lo aseguro. No s quiz contracorriente suba agua del mar, y a 30km de la desembocadura todo era agua de mar, la verdad no baj a probarla, pero viendo los cultivos de alrededor, estoy casi seguro de que el agua no sera muy salada.

    Y le gustar poco pero la solucin est en las desaladoras y en eliminar cultivos ineficientes por su excesivo consumo de agua

    En la segunda afirmacin estoy de acuerdo. Hay una gran cantidad de regantes "tradicionales" que riegan de forma ineficiente, por inundacin. Yo en cambio con goteros y agua medida. Deberan paulatinamente desaparecer esas formas de riego arcaicas y que gastan mucho.

    La aportacin del trasvase cada vez ser menor

    Leches! espero que no. A ver si Dios nos regala unos aos de bonanza hdrica, no sea cenizo.


    P.D. Ante de que lo sugiera, no estoy a sueldo del SCRATS, y tampoco soy un terrateniente con millones de tahllas de plantacin. La ma no llega a 3 Ha.
    ltima edicin por pablovelasco; 19-feb-2017 a las 12:31
    En la ribera del Tajo nac, en la ribera del Segura vivo.

    "Que ni una gota de agua llegue al mar sin antes cumplir su funcin econmica"-Ley de Gasset de 1911

  9. 2 usuarios te dan las Gracias por el Mensaje:

    Jonasino (20-feb-2017),perdiguera (19-feb-2017)

  10. #9
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    Eso no es as, de hecho en aos de sequa el agua destinada a consumo es superior a la destinada a riego, mire una tabla. Como puede ver la cantidad dedicada al consumo no es tan despreciable.
    Insisto en que la funcin principal es la de riego. Hasta sus datos lo confirman. Que en alguna ocasin hay servido para otros usos, no deja de ser puntual. Y esas puntualidades se pueden arreglar con las desaladoras y ahora se arreglan con las desaladoras.

    Otro con lo mismo. No he visto nunca a una persona del SCRATS en carne y hueso, y desconoca su existencia hasta que me lo dijo un forero. Personalmente odio los sindicatos, as que ya ve.
    Odiar los sindicatos pero bien que los usa para su propio beneficio. Aqu ha trado informacin del SCRATS, ha usado los mismos argumentarios y no he visto en ninguna ocasin que estuviera en su contra. Tendr que fiarme de lo que dice aunque no se sustenta en su modo de comportarse.

    Claro, para eso se hizo el trasvase, para aumentar los regados ms all de lo que el Segura poda aportar.
    Aqu mismo lo dice usted. EL TRASVASE ES PARA LOS REGADOS, no es para el consumo ni para la industria. Ya no hay demagogia como en su primera frase. Adems que ni siquiera existan estos regados cuando se cre la obra, la mayora eran ilegales y se fueron legalizando en diferentes pocas.

    Y esto ha ocurrido hasta que ya no se puede exprimir ms. El Tajo alto est hecho un autntico estercolero por esta detraccin de aguas. Ahora, dicho "odiado" sindicato, pide trasvases de otras zonas hasta que le pase lo mismo que con el Tajo alto, y se piden para regado, clarsimo. Y seguro que usted estar de acuerdo.

    No ser del SCRATS pero si parece un pato, nada como un pato y grazna como un pato entonces probablemente sea un pato. Desde luego es usted activo en los foros en la defensa del trasvase como si lo perteneciese y acta a nivel particular del mismo modo.

    No lo veo tan claro. No s si sabr que baarse en el ro fue prohibido en Toledo antes de que se inaugurara el trasvase, debido a la contaminacin. Quiz si depurara Madrid mejor sus aguas, la situacin mejorara... No cree?? O slo es culpa del trasvase? Es que parece que hemos encontrado un chivo expiatorio para todo.
    Sus palabras le delatan, ....en el ro Tajo se poda uno baar a la altura de Toledo. Que en alguno ocasin no se pudiese hacer?. Evidentemente. Como cuando el ro
    Gllego por culpa de un escape de lindano no se poda utilizar el agua. Esos son otros problemas. Pero si hoy no se puede uno baar es porque el Tajo no tiene agua por debajo de Entrepeas y Buenda

    Me hosped en Santarem, 30km antes de la desembocadura... y agua haba, se lo aseguro. No s quiz contracorriente suba agua del mar, y a 30km de la desembocadura todo era agua de mar, la verdad no baj a probarla, pero viendo los cultivos de alrededor, estoy casi seguro de que el agua no sera muy salada.
    En su primera respuesta hablaba de LISBOA, ahora ya ha subido hasta Santarem, cuidado, no sea que usted no tenga claro qu visit, igual era Toledo. Y ya que trae grficas del trasvase, infrmese sobre las grficas del caudal medio anual del Tajo en su desembocadura, quizs vea una disminucin de aportaciones cada vez menor, y no se relacione en nada con lo que usted asegura ver en LISBOA.

    En la segunda afirmacin estoy de acuerdo. Hay una gran cantidad de regantes "tradicionales" que riegan de forma ineficiente, por inundacin. Yo en cambio con goteros y agua medida. Deberan paulatinamente desaparecer esas formas de riego arcaicas y que gastan mucho.
    No son tan ineficientes como usted dice. Pero bueno, eso es una opinin. Adems lo hacen con el agua del Segura, sin perjudicarse ms que a su propia comarca.

    Pero le garantizo que no hay mayor ineficiencia que cultivar limones en el desierto.

    Leches! espero que no. A ver si Dios nos regala unos aos de bonanza hdrica, no sea cenizo.
    Esto no es de ser cenizo, es de no creer al primo de Rajoy e informarse de lo que hay. Y le aseguro que algn ao le tocar el gordo, ser casualidad, pero lo habitual es que no le toque ni la terminacin. El cambio climtico est ms que demostrado.
    ltima edicin por termopar; 21-feb-2017 a las 16:40

  11. #10
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    Insisto en que la funcin principal es la de riego.

    Y yo nunca he dicho lo contrario, nicamente le sealo que lo destinado a consumo no es una proporcin tan insignificante como ud. deca, superando en varios aos incluso a lo destinado a regado.

    la mayora eran ilegales y se fueron legalizando en diferentes pocas.

    No s tampoco que % es ilegal/legalizado as que no puedo saber su impacto en el total del uso del trasvase, de todas formas, me parece mal el uso de agua en terrenos ilegales, y no me parece bien lo que ocurri en algunos sitios con las legalizaciones. Parece presuponer que estoy de acuerdo con esos manejos. En modo alguno, han sido un perjuicio para la gente como yo, que lo tena legal desde un principio, teniendo ahora que repartir agua. No entiendo cmo se pudo aprobar eso, pero qu quiere que se haga, ya tenemos que resignarnos a estas cosas.

    El Tajo alto est hecho un autntico estercolero por esta detraccin de aguas.

    Estar hecho un estercolero por la basura, no por un caudal menor, es de cajn. El trasvase ha supuesto una disminucin de caudal? evidentemente, eso produce directamente contaminacin, pues NO. Y el ejemplo que le puse sobre el poder baarse en el Tajo, era nicamente para demostrarle que el Tajo ya tena problemas graves de contaminacin ANTES del trasvase, que ahora se ha vuelto el chivo expiatorio de todo mal.

    Y seguro que usted estar de acuerdo

    S, estoy de acuerdo con la interconexin de cuencas para favorecer el regado en las zonas apropiadas, que suelen tener escasez de agua, pero inmejorable clima para la agricultura, al contrario de otras zonas de Espaa. Adems estoy a favor de la energa nuclear y de los toros, soy, como puede ver, una persona muy malvada.

    No son tan ineficientes como usted dice. Pero bueno, eso es una opinin.

    No, no es una opinin, el % de la eficiencia del riego por inundacin, ronda el 30/40 en el mejor de los casos, y en el caso del riego por goteo, es del 90/95.

    Adems lo hacen con el agua del Segura, sin perjudicarse ms que a su propia comarca.

    Aaaah claro, que si el trasvase no pasara de Albacete, sera genial, el problema es que abastece a extranjeros murcianos, alicantinos y almerienses.

    Pero le garantizo que no hay mayor ineficiencia que cultivar limones en el desierto.

    Pues yo lo veo un adelanto, cuestin de gustos.

    infrmese sobre las grficas del caudal medio anual del Tajo en su desembocadura

    Lo siento no las he encontrado.

    En resumen, discutir ms sobre el tema me parece innecesario. Evidentemente para m un perjuicio en un ro es perfectamente justificable, siempre y cuando sirva a una funcin econmica como la agricultura. Y hay personas que no estn dispuestas a una reduccin de caudal a cambio de un beneficio econmico, eso es todo. Ahora est el estado, que es el que tiene que velar por todos los intereses de sus ciudadanos, el que tiene que buscar un trmino medio.
    As que habr gente a favor de trasvases siempre, (no necesariamente pagados del SCRATS, aparte de esos hay ms gente) y otros que les parezca mal. Son legtimas ambas posturas, ahora no olvidemos que el levante espaol es la huerta de Europa, y nuestros productos son exportados generando riqueza y empleo, que en los tiempos que estamos no viene mal.
    En la ribera del Tajo nac, en la ribera del Segura vivo.

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