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Tema: Desaladoras

  1. #1
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    Predeterminado Desaladoras

    Hola a todos!!
    Las desaladoras creo que van a tener un protagonismo muy importante en todo el litoral de levante y Andalucía. El cambio climático parece que ya es un hecho perfectamente demostrado. Convertir las desaladoras en generadoras de energía eléctrica sería un reto muy importante. Reunir en torno a las desaladoras industrias químicas que utilicen el Cloro y Sodio como materia prima, unido a la energía eléctrica generada a un precio de coste muy bajo. Puede ser un aliciente muy interesante para estas industrias. A la par, las aguas residuales de planta serían menos contaminantes y todos ganaríamos. Creo que los agricultores de las zonas litorales, incluso los del interior, deberían tener mas protagonismo en todo este tema. No solo tendrían agua barata, también contarían con energía de bombeo para enviar el agua allá donde haga falta


  2. 2 usuarios te dan las Gracias por el Mensaje:

    REEGE (26-ene-2016),termopar (25-ene-2016)

  3. #2
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    Predeterminado Proponen usar la salmuera procedente las desaladoras para la elaboración de zumos concentrados


    Aprovechar la salmuera generada por las plantas de desalinización mediante su empleo en otros procesos agroalimentarios, entre ellos, la elaboración de zumos concentrados. Esta es la idea que ha desarrollado un equipo de investigadores de la Universitat Politècnica de València en el marco del proyecto europeo Bri4food, en el que han participado también expertos del Imperial College de Londres y el TNO de Holanda (Organización para la Investigación Científica Aplicada, con sede en La Haya).

    La propuesta presentada por los investigadores de la UPV ayudaría a reducir notablemente el consumo energético y los gastos derivados del proceso de obtención de zumos concentrados; al mismo tiempo, contribuiría a disminuir el impacto ambiental generado por las desaladoras como consecuencia del vertido al mar de las salmueras generadas.

    La clave del proyecto reside en la aplicación de tecnologías de membrana para la obtención de zumos concentrados empleando para ello la salmuera generada en las plantas de desalación de agua de mar.

    "Hoy, la obtención de zumos concentrados se basa en la aplicación de calor, lo que conlleva un elevado gasto energético. Aplicando tecnologías de membrana basadas en el uso de la salmuera de desalación, obtendríamos un zumo concentrado con menor gasto energético así como una salmuera diluida con una concentración similar a la del agua de mar que permitiría su devolución al océano sin generar un impacto medioambiental o su reintroducción de nuevo al proceso de desalación", explica Ángel Argüelles, investigador del Instituto de Ingeniería de Alimentos para el Desarrollo de la Universitat Politècnica de València.

    Asimismo, en el marco del proyecto, los investigadores proponen una alternativa para el procesado de la pulpa de los cítricos que se genera durante la elaboración de zumos. En la actualidad esta pulpa se aprovecha para la elaboración de pellets para alimentación animal, que se obtienen mediante tratamientos térmicos. "Nuestra idea es llevar a cabo un proceso previo de pre-concentración mediante tecnología de membranas, aprovechando también la salmuera y que suponga un menor gasto energético", añade Argüelles.

    El proyecto ha tomado como escenario la industria local del zumo, si bien los investigadores destacan que podría aplicarse a otros sectores, tanto nacionales como internacionales, entre ellos las industrias de lácteos
    Fuente: http://www.iagua.es/noticias/espana/...era-procedente
    "Cuando el mundo esté preparado y una nueva vida renazca, gozarán de mis actuales descubrimientos"
    (Capitán Nemo. 20.000 leguas de viaje submarino. Julio Verne)

  4. #3
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    Cita Iniciado por Ergio Ver Mensaje
    Hola a todos!!
    Las desaladoras creo que van a tener un protagonismo muy importante en todo el litoral de levante y Andalucía. El cambio climático parece que ya es un hecho perfectamente demostrado. ...
    Lo malo, la cantidad de improperios que se les ha echado a las desaladoras por motivos políticos. Y encima encareciéndolas para hacer negocio negro desde Aquamed. Va a costar en ciertas comunidades cambiarles la cara a estas instalaciones en las que además tenemos buena tecnología en España, y podemos exportar a medio mundo.

  5. #4
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    Predeterminado

    El cambio climático parece que ya es un hecho perfectamente demostrado. ...

    No, si eso está claro, lo que no está tan claro es que sea por mano del hombre... Por otro lado resulta curioso que hasta hace nada se hablaba de calentamiento global, y ahora el término políticamente correcto es cambio climático... Por si acaso no había calentamiento global, imagino...

    Creo que los agricultores de las zonas litorales, incluso los del interior, deberían tener mas protagonismo en todo este tema. No solo tendrían agua barata, también contarían con energía de bombeo para enviar el agua allá donde haga falta

    Ciertamente es interesante, lo que no está tan claro es que el agua sea barata... Y depender de subvenciones públicas no nos hace gracia a la mayoría. Otro problema es que no todos los agricultores de levante están cerca de la costa, y no está claro lo que costará en términos reales llevar el agua al interior.
    Hay que añadir también que la calidad de filtrado del agua tiene que ser muy buena, si no cultivos como por ejemplo los cítricos, que son muy sensibles a la salinidad, pueden verse afectados.
    De todas formas invertir en este campo es muy interesante, la verdad.
    En la ribera del Tajo nací, en la ribera del Segura vivo.

    "Que ni una gota de agua llegue al mar sin antes cumplir su función económica"-Ley de Gasset de 1911

  6. #5
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    Predeterminado

    A su primera contestación (la llamo así por guardar un mínimo de respeto) le contesto con la gráfica de concentración de CO2 en el hielo y en mediciones directas durante los últimos 650000 años en la tierra:



    A su segundo "comentario", sólo le digo una cosa:

    el agua más cara es la que no existe y si le parece cara la que hay, no la use, es lo que hay.
    Última edición por termopar; 25-ene-2016 a las 21:57

  7. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    ben-amar (26-abr-2017)

  8. #6
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    Predeterminado

    Hola Jonasino
    Eso es un proceso de osmosis, tan viejo como la vida misma. Las moléculas de agua difunden desde un medio hipotónico hacia los hipertónicos aumentando de presión sobre la membrana del compartimento hipotónico.

    Si el medio exterior es hipertónico con respecto al medio interno, sale agua de la célula por osmosis y eleva la tensión o presión osmótica. Por esto las personas hipertensas no deben consumir mucha sal.
    Y quien se va a beber tanto zumo???

  9. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    Jonasino (25-ene-2016)

  10. #7
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    Cita Iniciado por termopar Ver Mensaje
    Gráfica de concentración de CO2 en el hielo y en mediciones directas durante los últimos 650000 años en la tierra
    Fuente, por favor
    "Cuando el mundo esté preparado y una nueva vida renazca, gozarán de mis actuales descubrimientos"
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  11. #8
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    Predeterminado

    No me apetece entrar a debatir sobre si el cambio climático actual es antropogénico o no, de todas formas, parece que el ser escéptico con la corriente que afirma que el cambio climático actual es causa del hombre, y que sus causas son terribles, es poco menos que ofensivo o como poco, herético. Es una postura con argumentaciones en contra y a favor, no es un dogma de fe.

    En cuanto al agua desalada, la verdad, si no consiguen un proceso que sea más barato, pueden ahorrarse la construcción de todas las desaladoras dedicadas a la agricultura. Tiene ud. razón, como es cara, no puedo usarla. Lo que me parece estúpido es construir desaladoras para la agricultura, sabiendo de antemano que los agricultores no podemos pagar el precio resultante.
    Podría usarse el dinero para otras cosas con más futuro.
    En la ribera del Tajo nací, en la ribera del Segura vivo.

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  12. #9
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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    No me apetece entrar a debatir sobre si el cambio climático actual es antropogénico o no,....
    pues es usted el que ha iniciado el debate y pone en duda estudios científicos, yo solo le muestro datos. Si le parecen poco evidentes pues es su problema.

    En cuanto al agua desalada, la verdad, si no consiguen un proceso que sea más barato, pueden ahorrarse la construcción de todas las desaladoras dedicadas a la agricultura.....
    Se ponen desaladoras porque habrá agricultores que las soliciten y otros no. Si a usted no le hacen falta, perfecto. Si a usted no le sale rentable y prefiere no regar durante una sequía, perfecto, es su negocio. Y si no le salen las cuentas, pues a otro sector, a crear valor. Pero si están ahí es porque alguien ha solicitado agua no subvencionada, claro, porque el agua subvencionada, en general, no se puede tener desde la aprobación de la directiva marco del agua.

    Y el que se use en unas u otras cosas depende enteramente de la política, de lo que usted o yo vote. Y, lamentablemente, los políticos en muchas ocasiones, no hacen caso a los técnicos, expertos o científicos.

    Pd :la fuente de la gráfica de la concentración del CO2: Global Climate Change -- Earth Science Communications Team at NASA's Jet Propulsion Laboratory/California Institute of Technology (data from NOAA) and Basquetteur - http://climate.nasa.gov/evidence/ (data, as of 2015 03)
    Última edición por termopar; 26-ene-2016 a las 11:15

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    ben-amar (26-abr-2017)

  14. #10
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    Predeterminado

    Se ponen desaladoras porque habrá agricultores que las soliciten y otros no. Si a usted no le hacen falta, perfecto. Si a usted no le sale rentable y prefiere no regar durante una sequía, perfecto, es su negocio. Y si no le salen las cuentas, pues a otro sector, a crear valor.

    Le adjunto una gráfica de un estudio que se hizo al respecto, es decir de hasta que precio del agua podría ser rentable la agricultura en levante, y hasta qué punto están dispuestos los agricultores a pagar más por el agua.

    Archivo Adjunto 16469

    S2-El caso de agricultores concienciados de la necesidad de agua de calidad aceptando un mayor precio para conseguirla. (mi caso, por ejemplo)
    S3- Agricultor no concienciado que no considera que el agua limite su actividad ni por cantidad ni por calidad, cuyo objetivo es la obtención de beneficios a corto plazo.

    Pues bien, puede comprobar que hasta los más concienciados de nosotros, por encima de 0,4e m3 no estamos dispuestos a continuar la explotación. Los beneficios no compensan el riesgo. Y no soy yo solo.

    Tomando en cuenta el mismo trabajo, le puedo decir los cultivos que dejan de ser rentables a partir de cierto precio del agua. Esto es una estimación propia y no tan objetiva, pero la he realizado teniendo en cuenta mi experiencia en el sector.

    Por encima de 0,08 - 0,1 deja de ser rentable el cultivo de arroz
    Por encima de 0,1 - 0,12 dejan de ser rentables los cultivos extensivos, tanto de verano como de invierno. (Es decir los agricultores y regantes "tradicionales" digámoslo así)
    Por encima de 0,25 - 0,3 dejan de ser rentables los frutales subtropicales
    Por encima de 0,3 - 0,35 dejan de ser rentables los cultivos de cítricos (naranja y limón)
    Por encima de 0,4 dejan de ser rentables los frutales (Melocotoneros, albaricoqueros, nectarinos...)
    Por encima de 0,45 - 0,5 (siendo optimistas) deja de ser rentable la horticultura al aire libre
    Por encima de 0,5 solamente son rentables los cultivos bajo invernaderos, hasta 0,7-0,8 en el caso de algunos cultivos, aunque estas cifras habría que tomarlas con cautela pues los gastos en infraestructura son muy altos también.

    Le hago notar que estos precios solamente pueden ser pagados en levante, debido a una mayor rentabilidad por m3 de agua de las cosechas. En otras zonas del país no podrían pagar ni una fracción de dichos precios. Si quiere leer el trabajo completo: http://www.publicacionescajamar.es/p...ico/4/4-50.pdf

    Aún así soy partidario de continuar apoyando el agua desalada, que a medio-largo plazo será rentable. Hoy por hoy sin subvención no lo es, y no deseamos la mayoría depender de los gobiernos de turno, ni mucho menos de una UE cuya PAC claramente beneficia a los grandes latifundios cerealistas de Francia y Alemania.
    En la ribera del Tajo nací, en la ribera del Segura vivo.

    "Que ni una gota de agua llegue al mar sin antes cumplir su función económica"-Ley de Gasset de 1911

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    frfmfrfm (05-sep-2017)

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