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Tema: Precio de la desalación de agua de mar

  1. #31
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    Pues nada, ojalá tenga ud. razón y nos traigan agua a 0,3e toda la que queramos... Yo es que dudo que se pueda llevar por menos de 0,8e. Ya veremos quien tiene razón.

  2. #32
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    Lo realmente sorprendente de todo esto, además del post inicial que hace un cálculo sobre el gasto de energía de una desaladora, dato que en la red se puede encontrar en mil sitios, es cómo los pro trasvase llegan a la conclusión que llevan defendiendo tiempo: el agua desalada no es apta para la agricultura por el alto consumo de energía. Y digo que es sorprendente porque todos los estudios del trasvase del Ebro daban un consumo parecido de energía por m3 (3 y pico Kw/h) y los mismos que rechazan el agua desalada para la agricultura son fervientes defensores del trasvase del Ebro.

  3. #33
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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    Es lo que ha pasado en todos los sectores, como por ejemplo el transporte cuando se les ha duplicado el combustible.

    Con la salvedad que en el caso de la agricultura, no puedo repercutir la subida del agua en el coste del producto final, ya que vendrá género de otros paises donde no les importa hacer trasvases ni la ecología, con el agua mucho más barata, y nos barrerán.
    Pablo, habla usted como si los agricultores del levante tuviesen que tener un trato especial o diferente al resto de empresas o autónomos de este país. Al resto de empresas/autónomos en España también les afecta las subidas de la luz, del agua, de los combustibles, impuestos, etc, y no les queda mas remedio que adaparte a las subidas y subir sus precios. Y la mayoría de ellos luego tienen que competir sobre todo con productos chinos, países en vías de desarrollo y/o del tercer mundo, en donde los controles de calidad ni se parecen a los de aquí, y de las condiciones laborales de los empleados mejor ni hablemos, pero revientan el mercado con sus precios, explotando a sus trabajadores, etc, y o suben sus productos, o cierran. Y muchas de ellas, tienen que cerrar por desgracia, el gobierno no hace nada. ¿Por qué ustedes deben ser diferentes al resto?

    Lo dije anteriormente en otros mensajes, oferta y demanda. Subid el precio de vuestros productos, no los vendáis tan baratos a los intermediarios, etc. Y si luego resulta que vuestros productos salen más caros que los que se puedan producir en Andalucía, Extremadura, Cataluña, etc, pues entonces es que no son tan rentables como parecen.
    PARQUE NACIONAL DE LOS OJOS DEL GUADIANA Y DE LAS TABLAS DE DAIMIEL ¡¡YA!!

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  4. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    MarDeCastilla (06-may-2015)

  5. #34
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    Cita Iniciado por Unregistered NDYA Ver Mensaje
    Lo realmente sorprendente de todo esto, además del post inicial que hace un cálculo sobre el gasto de energía de una desaladora, dato que en la red se puede encontrar en mil sitios, es cómo los pro trasvase llegan a la conclusión que llevan defendiendo tiempo: el agua desalada no es apta para la agricultura por el alto consumo de energía. Y digo que es sorprendente porque todos los estudios del trasvase del Ebro daban un consumo parecido de energía por m3 (3 y pico Kw/h) y los mismos que rechazan el agua desalada para la agricultura son fervientes defensores del trasvase del Ebro.
    Es que el cálculo que se hace inicialmente, a parte de hacerse con datos desactualizados, abre capítulo de forma interesada. Qué lástima que no haga un cálculo de lo que costó todas las obras civiles para realizar el trasvase tajo segura, su coste de mantenimiento y operatividad y todo lo que realmente cuesta hacer que un hm3 de agua llegue de Guadalajara a Murcia. De eso debería saber más pues participó en dicho proyecto. Sin embargo, dudo que incluso esos cálculos se hagan bien. Por cierto, la tecnología de ósmosis inversa y sus costes siguen mejorando y el coste energético disminuyendo, esperándose grandes avances en el corto plazo. Al contrario de lo que se comenta de forma interesada.

  6. #35
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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    Pues nada, ojalá tenga ud. razón y nos traigan agua a 0,3e toda la que queramos... Yo es que dudo que se pueda llevar por menos de 0,8e. Ya veremos quien tiene razón.
    A usted le da igual que sea a 0,5 que a 0,8.... Los limoneros no aguantan bien la cantidad de boro de agua desalada de mar. Solo le serviría si el agua es desalada de aguas mezcladas con reutilizadas, grises o salobre. Y esas si que el precio es más bajo ( alrededor de 0,3) porque el coste operativo del agua desalada depende de la salinidad de la toma.
    Última edición por termopar; 30-abr-2015 a las 20:58

  7. #36
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    Ese también es otro aspecto importante. El agua desalada, no hace falta que sea destilada a 0 ppm para regar, lo dudo mucho. No sé hasta qué concentración de sal podrían soportar las hortalizas, frutales y otras cosechas de esa zona, pero sé que en Huelva se utiliza agua salobre bombeada desde el Guadiana para regar cuando anda escasea por los embalses, y aun así salen unas fresas y unas naranjas de caerse para atrás.
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  8. #37
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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    [B]Es lo que ha pasado en todos los sectores, como por ejemplo el transporte cuando se les ha duplicado el combustible.

    Con la salvedad que en el caso de la agricultura, no puedo repercutir la subida del agua en el coste del producto final, ya que vendrá género de otros paises donde no les importa hacer trasvases ni la ecología, con el agua mucho más barata, y nos barrerán.
    ¿Y ahora nos tiene que preocupar a todos?

    Mire usted, en la zona que yo vivo se ha destruido toda la industria textil porque no se puede competir con otros países de mano de obra más barata, la mayor parte de las fruterías son propiedad de pakistaníes con precios ridículos y la mayor parte de los bares son de chinos con precios que nadie puede igualar.
    Eso sin contar con los bazares que hunden negocios de todo tipo vendiendo productos de dudosa calidad a precios bajísimos.
    No recuerdo que ustedes hayan hecho manifestaciones o críticas hacia estos negocios que ha hundido a miles de familias, al contrario seguro que son clientes habituales.

  9. 06-may-2015, 01:22

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  10. #38
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    Jolín, se va uno una semana por trabajo y te cuesta un buen rato leer tantos datos y tergiversaciones.
    Yo es que alucino con algunas cosas.
    Primero se presenta un documento que es de los que se hicieron para la campaña pro-trasvase del Ebro, y que, como se ha comentado, da datos distintos para algunas desaladoras.
    Puedo entender que en la construcción influyan diferentes costes, pero nunca esa exageración. Y en cuanto a la electricidad, el coste debería ser aproximadamente el mismo.
    Saco varias conclusiones:
    1- Se confirma que cuando se puso en marcha el programa AGUA, el precio ofrecido oficialmente era de unos 0,30 euros m3. Hago un paralelismo. Si desde entonces hasta hoy, las subidas tarifarias de le energía eléctrica no sólo no ha subido nada su tarifa, sino que se ha reducido en un 50%..., con la fuerza que tiene el SCRATS y lo pesaos que son, estoy seguro de que se lo hubieran mantenido sin ninguna duda.
    2- El informe presentado ofrece datos dispares e injustificados como ya hemos comentado. Sería necesario aclararlos.
    3- Algunos han hecho mucho énfasis, incluso les alegra leer que el aumento del coste eléctrico, los datos del aumento del coste de la desalación. Sin embargo se escaquean y tiran balones fuera cuando se habla de eso en los temas del trasvase.
    4- El señor Pablo Velasco solo tiene en su mente: muchos trasvases, desaladoras malas, y que me subvencionen.
    5- Inexplicablemente, bombear el agua desalada alrededor de 100 metros de altura a las zonas previstas es mucho más caro que las elevaciones del trasvase de 300 metros, la pequeña de La Bujeda, y la de Ojós que son otro porrón de metros. O jugamos todos con las mismas cartas o hay algo que no cuadra en absoluto.
    6- El agua desalada no tiene que usarse en un 100% ni dejarse pura en un 100%, hay cultivos que admiten y además les viene bien algo de salobridad y luego esas aguas se pueden mezclar con las reutilizadas. Con lo cual el coste se puede rebajar bastante. El agua desalada pura en un 100% solo la necesitarían aquellas explotaciones con técnicas de fertirrigación y similares. De hecho, la mayor parte de ellos tienen equipos de ósmosis para fabricarse su propia agua añadiendo al "agua madre" como he visto llamarla los aditivos adecuados a cada planta. Lo he visto hacer, y tiene su planta osmótica sin problemas. Esa gente se lo ahorraría.
    7- Es inconcebible esa aversión a las desaladoras, más aún cuando no tienen otra alternativa de futuro. El trasvase se va a acabar a medio plazo, y no va a haber nuevas "trasferencias" como se dice ahora, saqueos que yo lo llamo. En lugar de ponerse a mejorarlas y optimizarlas, echan tierra sobre ellas. Es algo que no entenderé nunca.

    Acabo de ver que los terrenos reservados para el trasvase del Ebro, los ha devuelto a su uso normal el Tribunal Supremo. Es decir, que no se va a hacer ese trasvase, sin embargo los políticos levantinos lo siguen ofreciendo. Fabra lo acaba de prometer. Y en Murcia ya es el acabose. todas las fuerzas políticas siguen prometiendo el trasvase, incluso Podemos, ciudadanos, Psoe, etc... Como dice un amigo mío, ir a pedir el voto a Murcia y no pedir un trasvase es darse un tiro en la rodilla.

    El señor Pablo Velasco, debería moderarse en sus peticiones desaforadas de subvenciones. El país no está para esas gaitas, y, como ya le han comentado varias veces, hay muchos sectores del tejido productivo español muy afectados por la crisis a los que no se les subvenciona nada, siendo la columna vertebral de la economía base. Si hubiera algunas, desde luego es el turno de que otros colectivos las disfruten.

    Saludos. Miguel.
    “No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrológico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayoría y hemos perdido en Aragón. Yo se lo digo ahora que va a ser así. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto salía por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAÑETE DIXIT

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    MarDeCastilla (07-may-2015)

  12. #39
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    Muy bien explicado. Para el consumo de boca 0,8 euros/m3 parece totalmente viable, dados los precios a que se vende el agua embotellada que oscila entre los 15 a 30 céntimos/litro, puesta en el supermercado. Pero ¿Cuál sería el precio asumible para su uso en agricultura? Dependería del cultivo concreto, del consumo en m3/Ha de ese cultivo, de los ingresos totales/ha de ese cultivo, y de los gastos totales/Ha a excepción del agua para ese cultivo. Con esos datos se podría completar este estudio con más rotundidad. Puede ser que haya cultivos que no se deban regar, ni con agua de desaladora, ni subterraneas, ni embalsadas, ni siquiera corrientes. Hay muchas zonas que por sus características climáticas no permiten cultivos de primor, y los cultivos de no primor, no pueden pagar el costo del agua, si ésta se valora con criterios ecológicos. Me refiero a zonas propias de secanos extensivos, que a lo mejor ni siquiera son aptas para cultivos de secano extensivo y han de utilizarse exclusivamente para ganadería extensiva o para caza. Muchas de estas zonas se están explotando con cultivos de regadío extensivo con precios de comercialización que no pagan los costos, con subvenciones, con sistemas de riego de derroche intensivo de agua, simplemente porque tienen el agua a pie de obra, y no están pagando el alto canon ecológico que les correspondería por los graves daños que causan. Pero hay otros cultivos, que por el precio de venta de sus productos, por los métodos de riego y de cultivo que emplean, por su proximidad al mar, por agregar además la generación de empleo que necesitan y la aportación al equilibrio de la balanza comercial del Estado, quizás si podrían pagar el alto costo del agua desalada, sin necesidad de vaciar las cuencas altas y medias de los ríos de la península. Por eso creo que sería muy interesante elaborar una relación de cultivos indicando los márgenes por hectárea sin descontar el costo del agua, acompañada de los consumos de agua por hectárea de cada uno de ellos, para concluir cuál sería el precio del agua que se podría pagar por cada uno de ellos y cuales de ellos serían viables. Un saludo.

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