Mostrando resultados del 1 al 8 de 8

Tema: La ´Mota del Ebro´ una defensa que no defiende de las avenidas.

  1. #1
    Fecha Ingreso
    marzo-2013
    Ubicación
    Madrid-Galapagar-Cáceres.
    Mensajes
    3.607
    Thanks
    853
    Thanked 1.634 Times in 1.097 Posts
    Poder de Credibilidad
    62

    Predeterminado La ´Mota del Ebro´ una defensa que no defiende de las avenidas.

    El ser humano cuando se encuentra sin respuestas ante lo desconocido suele recurrir a argumentos tan simples como absurdos. Un ejemplo de ello lo estamos viviendo con las crecidas del Ebro a su paso por La Rioja.

    Para alguien que lleve casi un mes sin poder pisar su parcela agrícola (como me pasa a mí) porque está inundada por las aguas del Ebro, las explicaciones que voy a dar es posible que no le convenzan…Puede en ese caso dejar la lógica aplastante a un lado, olvidarse del sentido común y optar por buscar otras respuestas en la rumorología, la religión...En la mitología o en la desinformación. El consuelo irracional está al alcance de cada uno de nosotros, sólo hace falta creerselo.

    Si el Ebro ha desbordado sus defensas anegando cientos y miles de hectáreas no es porque su cauce esté con “más o menos gravas”. No es porque lleve más o menos años sin “limpiarse”…Ni porque en algunos puntos se localicen más o menos islas con vegetación.

    Tampoco se ha desbordado porque los “ecologistas” tengan en casa un mando teledirigido para generar crecidas, ni mucho menos porque la opinión de estos colectivos consevacionistas sea tenida en cuenta para definir la política hidráulica, ya que muy al contrario, la administración nunca ha hecho caso de lo que digan los ecologistas sobre la gestión de los ríos y sus riberas. ¡Cuánto mejor nos iría de habérselo hecho!.

    Tampoco es cierto, ni mucho menos, que la Confederación Hidrográfica de Ebro suelte agua de los embalses para que las inundaciones afecten a determinados territorios y no a otros… Como si para proteger el Pilar de Zaragoza permitieran la inundación de la huerta Calahorrana.
    Las cosas no funcionan así.
    El agua de los pantanos la sueltan - o la retienen- con la mejor voluntad y como única solución, porque cuando en una botella de dos litros de capacidad entran dos litros de agua, ya no cabe más. Ni tan siquiera una gota. Es una cuestión de física.
    Del mismo modo que es una cuestión de pura física el hecho de que un cauce que en su máxima capacidad puede permitir el paso de 700 m3 por segundo, no puede soportar más, y cuando llegan 1.400 o 2.000 m3, el cauce revienta…O el agua se desborda…O todo se inunda...O se mana al otro lado. No hay más alternativas. Es de cajón de madera.

    Fue la Confederación Hidrográfica del Ebro (en una política de gestión demostradamente errónea) quien decidió hace cuarenta años construir unas murallas a ambos lados del río (denominadas motas, mazones ,caballones o defensas), que no son capaces de contener ni tan siquiera la tercera parte del caudal que estos días ha bajado por el Ebro. Habrá que aseverar que dicha política es un fracaso; que se falló estrepitosamente cuando se decidió construir los mazones del Ebro tan pegados a su cauce en la mayor parte de su recorrido, dejando al río encorsetado y comprimido en un intento por aprovechar hasta el último palmo de tierra cultivable colindante al río. Es la contrastada avaricia humana. La misma que siempre termina por romper el saco en todas las facetas de nuestra existencia.

    El río más caudaloso de la Península Ibérica (el Ebro) se dejó constreñido en un cauce de poco más de 100 metros de anchura en muchos tramos, pretendiendo transformar una llanura aluvial de inundación de cientos y miles de hectáreas en un irrisorio canal de desagüe con aspecto de canalera.
    Grave error menospreciar la fuerza del Ebro, porque cuando concurren circunstancia favorables como las que se han dado este inicio de 2015; lluvias copiosas y constantes, unidas a grandes nevadas en cabecera que se derriten posteriormente con las lluvias y temperaturas primaverales, nada se puede hacer. No hay quién lo sujete, y esa mixtura de precipitaciones y temperaturas no deja de ser una situación climatológica nada anormal por otra parte.

    Ante la evidencia de la realidad, lo que no se puede hacer es esconder la cabeza como el avestruz y ver la pajita en el ojo ajeno y no la descomunal viga en el propio. Mucho menos pretender que el desbordamiento que ha convertido Alfaro en un océano sea consecuencia de unas toneladas de gravas en una u otra curva. No señores, para nada.

    Las inundaciones y sus consecuencias son responsabilidad directa de una nefasta gestión a base de defensas (mazones) que propicián una fuerte velocidad en el río, lo que supone mayores daños cuando las defensas ceden o se socavan.
    Unas defensas o mazones, que no impiden la inundación por capilaridad de bastas extensiones de terreno (sin necesidad de que se sobren), ya que es imposible evitar que la capa freática ascienda en consonancia con el cauce del río, con el agravante de que la defensa o mazón, (cuando este nivel baja en el propio cauce) impide la rápida retirada de las aguas de los cultivos, sometiendo a los mismos a largos días de inundación, que pueden suponer la muerte por asfixia de los sistemas radiculares de algunas plantaciones de frutales y cultivos leñosos.
    Los mazones se convierten en estos casos en trampas mortales para muchos cultivos.
    Si nos contentamos con los cantos de sirenas de los Gobiernos de Navarra, La Rioja y Aragón solicitando a la Confederación Hidrográfica del Ebro una limpieza urgente de gravas en el Ebro, nos estaremos conformando con que nos llamen “bobos” en la cara.
    Retirar gravas de aquí y de allá, talar los árboles de las riberas…Dejar el cauce del Ebro como un canal ni se puede ni se va a hacer, pero lo peor es que aunque se hiciese no serviría de nada. Tan sólo sería útil para dilapidar millones y más millones de euros públicos, los mismos que la Confederación Hidrográfica del Ebro gasta año tras año de forma absurda en mantener su demostrado error; en mantener unas defensas que no sólo no solucionan el problema sino que lo acentúan.
    Con todo el dinero tirado en las últimas décadas reparando mazones, indemnizando y reconstruyendo infraestructuras dañadas se podrían haber comprado todas las tierras colindantes al cauce y crear zonas de inundación controlada...Y sobraría dinero.Llegados a este punto cabe preguntarse si existe alguna solución a este dilema. Preguntarse si realmente por quitar gravas un canal de 100 metros de ancho por siete metros de alto va a pasar a desalojar 2000 m3 por segundo. ¿Este mar que ven en la fotografía de hoy mismo en Alfaro cabe por un canal? ¿Es cierto que por limpiar el cauce el aumento de la capa freática va a dejar de inundar por capilaridad cientos de hectáreas?. ¿No es un "engañabobos" la pretensión de que por eliminar gravas y árboles las defensas van a dejar de sobrepasarse y resquebrajarse cuando baje el doble - o el triple- del caudal que estructuralmente pueden soportar?

    ¿Hay soluciones a este problema?...Por supuesto. Remedios hay para todo y situaciones similares se han solucionado en países del norte de Europa.
    Tenemos técnicos muy preparados y bien pagados en las administraciones públicas para proponer soluciones técnicas, que no van a ser baratas, pero tampoco es barato el destrozo y las pérdidas económicas de una situación que en algunas zonas de La Rioja -como Alfaro- es endémica y recurrente.

    Que se pongan a pensar y que los dejen trabajar. Por cierto en algunos sitios ya están trabajando en ello:

    http://www.fnca.eu/guia-nueva-cultur...gunos-ejemplos

    http://www.aragon.es/estaticos/Gobie...E/TOMO+45B.PDF
    http://comopunos2.blogspot.com.es/20...cida-CHE-.html

    Es tan evidente, que no entiendo como la gente sigue con los mismos dogmas que se repiten una y otra vez.

    Saludos. Miguel.
    “No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrológico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayoría y hemos perdido en Aragón. Yo se lo digo ahora que va a ser así. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto salía por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAÑETE DIXIT

  2. 2 usuarios te dan las Gracias por el Mensaje:

    termopar (03-mar-2015),Varanya (05-mar-2015)

  3. #2
    Fecha Ingreso
    diciembre-2014
    Ubicación
    Santo Ángel (Murcia)
    Mensajes
    570
    Thanks
    19
    Thanked 111 Times in 53 Posts
    Poder de Credibilidad
    23

    Predeterminado Desde Murcia

    dejando al río encorsetado y comprimido en un intento por aprovechar hasta el último palmo de tierra cultivable colindante al río. Es la contrastada avaricia humana.

    Sí, la contrastada manía del ser humano de ganarse la vida con la agricultura... Pues ya me dirá esta gente, si de trasvases y canalizaciones ni hablar, ni se puede cultivar en las vegas, dónde narices se planta???
    Pero bueno, es que parece que el río va primero. Si se hubiera regulado el cauce, se habría limitado mucho el impacto de la riada... Claro que entonces no tendrían un rio... vivo... Tienen lo que quieren, que no se quejen ahora.

    Fue la Confederación Hidrográfica del Ebro (en una política de gestión demostradamente errónea) quien decidió hace cuarenta años construir unas murallas a ambos lados del río (denominadas motas, mazones ,caballones o defensas), que no son capaces de contener ni tan siquiera la tercera parte del caudal que estos días ha bajado por el Ebro.

    En el Ebro quizá no han servido, pero tampoco considero justo hablar mal de las motas. Aquí en el río Segura, y en río guadalentín se han construido, y han servido bien a su propósito... Quizá allí se hicieron demasiado bajas.

    Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  IMG_7960.JPG
Vistas: 39
Tamaño:  425,5 KB (Kilobytes)
ID: 14691

  4. #3
    Fecha Ingreso
    marzo-2013
    Ubicación
    Madrid-Galapagar-Cáceres.
    Mensajes
    3.607
    Thanks
    853
    Thanked 1.634 Times in 1.097 Posts
    Poder de Credibilidad
    62

    Predeterminado

    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    dejando al río encorsetado y comprimido en un intento por aprovechar hasta el último palmo de tierra cultivable colindante al río. Es la contrastada avaricia humana.

    Sí, la contrastada manía del ser humano de ganarse la vida con la agricultura... Pues ya me dirá esta gente, si de trasvases y canalizaciones ni hablar, ni se puede cultivar en las vegas, dónde narices se planta???
    Pero bueno, es que parece que el río va primero. Si se hubiera regulado el cauce, se habría limitado mucho el impacto de la riada... Claro que entonces no tendrían un rio... vivo... Tienen lo que quieren, que no se quejen ahora.

    Fue la Confederación Hidrográfica del Ebro (en una política de gestión demostradamente errónea) quien decidió hace cuarenta años construir unas murallas a ambos lados del río (denominadas motas, mazones ,caballones o defensas), que no son capaces de contener ni tan siquiera la tercera parte del caudal que estos días ha bajado por el Ebro.

    En el Ebro quizá no han servido, pero tampoco considero justo hablar mal de las motas. Aquí en el río Segura, y en río guadalentín se han construido, y han servido bien a su propósito... Quizá allí se hicieron demasiado bajas.
    Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  IMG_7960.JPG
Vistas: 39
Tamaño:  425,5 KB (Kilobytes)
ID: 14691
    Mejor así Pablo:



    Verdad??

    Saludos. Miguel.
    “No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrológico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayoría y hemos perdido en Aragón. Yo se lo digo ahora que va a ser así. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto salía por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAÑETE DIXIT

  5. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    Varanya (05-mar-2015)

  6. #4
    Fecha Ingreso
    diciembre-2009
    Ubicación
    Vega Baja del Guadiana
    Mensajes
    10.767
    Thanks
    1.899
    Thanked 2.862 Times in 1.066 Posts
    Poder de Credibilidad
    170

    Predeterminado

    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    En el Ebro quizá no han servido, pero tampoco considero justo hablar mal de las motas. Aquí en el río Segura, y en río guadalentín se han construido, y han servido bien a su propósito... Quizá allí se hicieron demasiado bajas.

    Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  IMG_7960.JPG
Vistas: 39
Tamaño:  425,5 KB (Kilobytes)
ID: 14691
    ¿Y qué hacemos, canalizar y amurallar todo el cauce del Ebro? No sé si se da cuenta de lo que está diciendo, eso es una salvajada.

    La cantidad de barbaridades que se escuchan estos días sobre el Ebro:

    - Dragar todo el río
    - Canalizarlo
    - Amurallarlo
    - Trasvases que según algunos evitarían las riadas.

    Parece un concurso a ver quién dice la barbaridad más gorda.

    ¿No sería mejor eliminar las urbanizaciones en cauces y riberas, recuperar los terrenos de DPH ocupados por cultivos, etc?
    Última edición por F. Lázaro; 04-mar-2015 a las 04:59
    PARQUE NACIONAL DE LOS OJOS DEL GUADIANA Y DE LAS TABLAS DE DAIMIEL ¡¡YA!!

    NORMAS DE USO DEL FORO http://foros.embalses.net/showthread.php?t=4867
    CÓMO SUBIR IMÁGENES http://foros.embalses.net/showthread...-im%C3%A1genes

  7. 2 usuarios te dan las Gracias por el Mensaje:

    embalses al 100% (11-mar-2015),Varanya (05-mar-2015)

  8. #5
    Fecha Ingreso
    diciembre-2014
    Ubicación
    Santo Ángel (Murcia)
    Mensajes
    570
    Thanks
    19
    Thanked 111 Times in 53 Posts
    Poder de Credibilidad
    23

    Predeterminado Desde Murcia

    ¿No sería mejor eliminar las urbanizaciones en cauces y riberas, recuperar los terrenos de DPH ocupados por cultivos, etc?

    No sería mejor regular el cauce en la medida de lo posible, permitiendo así que los pueblos y la agricultura florezcan en el margen del río??? Claro que entonces no tendrían un río vivo. Y ya se sabe, eso es lo primero...
    En cuanto a los trasvases, no eliminarían las crecidas, pero por lo menos se hubiera aprovechado el agua en lugar de tirarla toda al mar.

  9. #6
    Fecha Ingreso
    diciembre-2009
    Ubicación
    Vega Baja del Guadiana
    Mensajes
    10.767
    Thanks
    1.899
    Thanked 2.862 Times in 1.066 Posts
    Poder de Credibilidad
    170

    Predeterminado

    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    No sería mejor regular el cauce en la medida de lo posible, permitiendo así que los pueblos y la agricultura florezcan en el margen del río???
    Volvemos a lo mismo. Dígame dónde propone regular más el Ebro para evitar esas crecidas, por favor.

    Porque yo no veo ningún emplazamiento viable para hacer un embalse con capacidad de sujetar al Ebro.

    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    En cuanto a los trasvases, no eliminarían las crecidas, pero por lo menos se hubiera aprovechado el agua en lugar de tirarla toda al mar.
    Claro... ¿y cómo desviamos esa avenida hacia el Levante? Como no hagamos un canal similar al trazado del nuevo cauce del río Turia, lo veo difícil.

    Del coste que tendría semejante obra entre movimiento de tierras, construcción del canal, reposición de infraestructuras, bombeos y mantenimiento mejor no hablemos.

    ¿Y cada cuánto dicha faraónica obra? ¿Cada 5 años, cada 10 años?
    PARQUE NACIONAL DE LOS OJOS DEL GUADIANA Y DE LAS TABLAS DE DAIMIEL ¡¡YA!!

    NORMAS DE USO DEL FORO http://foros.embalses.net/showthread.php?t=4867
    CÓMO SUBIR IMÁGENES http://foros.embalses.net/showthread...-im%C3%A1genes

  10. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    Varanya (05-mar-2015)

  11. #7
    Fecha Ingreso
    marzo-2013
    Ubicación
    Madrid-Galapagar-Cáceres.
    Mensajes
    3.607
    Thanks
    853
    Thanked 1.634 Times in 1.097 Posts
    Poder de Credibilidad
    62

    Predeterminado



    Este es el concepto que tiene Pablo Velasco de como tiene que ser un río.

    Te queda mucho por aprender, y sobre todo que respetar.

    Saludos. Miguel
    Última edición por NoRegistrado; 04-mar-2015 a las 16:42
    “No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrológico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayoría y hemos perdido en Aragón. Yo se lo digo ahora que va a ser así. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto salía por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAÑETE DIXIT

  12. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    Varanya (05-mar-2015)

  13. #8
    Fecha Ingreso
    marzo-2013
    Ubicación
    Madrid-Galapagar-Cáceres.
    Mensajes
    3.607
    Thanks
    853
    Thanked 1.634 Times in 1.097 Posts
    Poder de Credibilidad
    62

    Predeterminado

    Uy Pablo, pues Alberto Ollero profesor de ordenación del territorio de la Universidad de Zaragoza y presidente del Centro Ibérico de Restauración Fluvial, no opina como tú y sí como nosotros.

    A ver si no vas a llevar razón...

    http://www.elmundo.es/ciencia/2015/0...&s_kw=Facebook

    Saludos. Miguel
    “No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrológico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayoría y hemos perdido en Aragón. Yo se lo digo ahora que va a ser así. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto salía por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAÑETE DIXIT

  14. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    Varanya (05-mar-2015)

Marcadores

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •