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Tema: La mitad del dficit de la cuenca del Segura es consecuencia de la sobreexplotacin de acuferos

  1. #21
    quien es quien Aspirante a Usuario

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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    Yo creo que est equivocado porque cuenta a la persona como un mero consumidor de comida, no como un ser que tiene manos para producir y cabeza para pensar. Se ha demostrado que no es cierto que la produccin de alimentos sea aritmtica, y la de la poblacin exponencial, entre otras evidencias, mediante la introduccin de la agricultura intensiva, algo que entonces se desconoca, y que produce infinitamente ms alimentos por ha. que la agricultura extensiva, que era la que se conoca. El pensamiento malthusiano olvida que cada persona que nace, puede desarrollar una idea, que desencadene revolucin en el orden de produccin establecido, como lo fue la introduccin de los fertilizantes qumicos, pesticidas y herbicidas, y la mecanizacin del trabajo, a la hora de producir alimentos.
    Adems de que por razones de fe (Soy Catlico) me opongo a cualquier regulacin artificial de la natalidad por considerarlo lesivo para el ser del hombre.
    Con lo que llego a la conclusin de que dicha teora est equivocada, y que los remedios que propona para la supuesta catstrofe, no son ms que un dao profundo al hombre. Acerca de este tema le recomiendo que lea la encclica humanae vitae del papa Pablo VI, para profundizar ms.
    En cuanto a Malthus, propuso un modelo matemtico donde pronostic el fin de la especie humana mediante guerras por los alimentos y dems catstrofes en 1880, y mire si ha llovido.
    Se habr demostrado que los aumentos de produccin y poblacin no siguen las progresiones indicadas, pero no por eso la teora deja de ser menos vlida. Acaso la teora de Coln de que la Tierra era redonda ha dejado de ser vlida ahora que sabemos que no es redonda, sino ms bien elipsoidal?

    Mira si ha llovido.... y mira si ha habido guerras....

    Acaso Malthus pronostic fechas para esas guerras o fin de la especie humana? No, solo pronostic que pasaran, y estn pasando.

    El malthusianismo moderno no solo hace referencia al alimento, tambin a la energa y los recursos (por los que ha habido, hay, y habr guerras). Si el malthusianismo est tan equivocado cmo es que sigue tan presente?: Club de Roma en los 70, Capacidad de carga en los 90...


    Por otro lado, y volviendo algo ms al tema:

    El uso de fertilizantes qumicos simplemente agrava el problema, ya que consume los recursos an ms rpido, envenenando, de paso, las ya escasas reservas de agua del subsuelo (ejemplos claros, la unidad hidrogeolgica 04.04 (ms conocida como Acufero 23) y tu zona).

    La agricultura intensiva solo ha retrasado el punto crtico del modelo malthusiano, no lo ha eliminado. Tienes que mirar ms all de tu terruo y la agricultura. Tienes que levantar la cabeza para ver el conjunto. Adems, la agricultura intensiva no soluciona el problema del hambre. Solo genera ms oferta all donde, curiosamente, la demanda ya est cubierta sin necesidad de tanta oferta. O acaso no se tiran vegetales "no frescos" en los supermercados porque ya no son "aptos para venta"?

    Esto tiene un nombre claro: sobreproduccin. Consecuencia directa de la agricultura intensiva. Ese no es el camino.

    El camino est por otro lado. Y ya que eres cristiano deberas saber cul es. Te lo nombro, modificado, por si se te ha olvidado: No des una lechuga a un hombre hambriento (agricultura intensiva). Dale un terreno y ensale a cultivar (agricultura extensiva).

    Podra seguir, pero es tarde y estoy cansado.

    Especialmente cansado de debatir tus argumentos infundados y errneos, fruto de una visin totalmente segada y adoctrinada de la realidad.

  2. #22
    No Registrado Aspirante a Usuario

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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    [B]
    S, t priorizas al ser humano murciano, a los dems nada de nada.

    Del trasvase, y de la racionalizacin de cuencas como la del Ebro, no solo se benefician los murcianos, y ms concretamente, del trasvase del Tajo se beneficia Murcia, Alicante y Almera, directamente, indirectamente por la generacin de riqueza el resto del pas.
    racionalizar?

    LLamas racionalizar a destrozar al Tajo? Lo que pasa es que como no sabes nada del Tajo (t eras el que deca que el Jarama desembocaba junto al Guadarrama despues de Toledo), no tienes ni idea del destrozo que hace el trasvase al Tajo, y por otro lado te da igual.

    El resto del pas os pagamos el agua y encima nos destrozais nuestro medio ambiente, NOSOTROS SOMOS LOS QUE TE DECIMOS QUE PARA NOSOTROS ES UN PERJUICIO, igual que los del Ebro no quieren ni oir hablar del trasvase del Ebro, los beneficios para vosotros y los perjuicios para nosotros.

    Ya que t entras en lo personal, al final te veo como tantos catlicos, olvidandose totalmente del prjimo y tratando de imponer sus creencias a los dems. Y los dems no queremos lo que nos tratais de imponer, el trasvase del Ebro est parado para siempre, por muchas mentiras que conteis y el del Tajo poco a poco ir desapareciendo.

    Vuestras manipulaciones de "Agua para todos" (que en realidad es "agua para nosotros y los dems nos dan igual") cada vez cuelan menos, colarn en vuestra tierrra pero ya ves que no en el resto, eres el nico que aqu defiende esto, vuestra insolidaridad nos cabrea a todos.

  3. #23
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    Tienes que levantar la cabeza para ver el conjunto. Adems, la agricultura intensiva no soluciona el problema del hambre. Solo genera ms oferta all donde, curiosamente, la demanda ya est cubierta sin necesidad de tanta oferta.

    No lo veo as, ms bien dira que la introduccin de la agricultura intensiva ha reducido mucho el hambre en el mundo, cada vez hacen falta menos m2 de tierra para proporcioar grandes cosechas, y creo firmemente que la introduccin de fertilizantes qumicos, pesticidas etc... Es el futuro de la humanidad, no la agricultura extensiva que es totalmente ineficiente.
    Por otra parte, en cuanto contaminacin, cada vez se oferta al mercado una nueva gama de productos mucho menos contaminantes. Ahora los pesticidas son muy especficos, para limitar el dao a la fauna auxiliar.

    Acaso Malthus pronostic fechas para esas guerras o fin de la especie humana?

    S, segn sus clculos el mundo sera insostenible y empezaran a morir por hambre y a haber menos poblacin a partir de 1880. El modelo matemtico se demostr equivocado, y por las cuestiones que puse ayer.

    La agricultura intensiva solo ha retrasado el punto crtico del modelo malthusiano, no lo ha eliminado.

    Eso no se sabe, y llegamos al mismo punto donde falla la teora. No sabemos si se descubrir alguna forma ultraintensiva de produccin que multiplique mucho ms la produccin. ltimamente fui a una produccin de tomates hidropnica, y fue espectacular por ejemplo, quiz ese sea el futuro de la hortaliza. O los cereales transgnicos. Hay mucha innovacin.


    El camino est por otro lado. Y ya que eres cristiano deberas saber cul es. Te lo nombro, modificado, por si se te ha olvidado: No des una lechuga a un hombre hambriento (agricultura intensiva). Dale un terreno y ensale a cultivar (agricultura extensiva).

    Bueno, realmente la biblia dice "al que tiene hambre dale de comer" no entra en que le tenga que ensear a ganarse la vida o no, aunque si hacemos caso de lo que ud. dice, yo le enseara a cultivar de una forma intensiva, que dar de comer a muchas ms personas y se podrn producir alimentos ms baratos.

    Esto tiene un nombre claro: sobreproduccin. Consecuencia directa de la agricultura intensiva

    Y eso es malo??? Ojal hubiera sobreproduccin de alimentos en frica, no crees? En cualquier caso eso de que sobran alimentos no es as, sino hara mucho tiempo que la agricultura no valdra nada, y de momento se saca dinero, no mucho, pero lo suficiente.

    El resto del pas os pagamos el agua

    Eso es totalmente mentira, y no me vuelva a poner el estudio ese de costes del trasvase, haciedo cuentas y suponiendo que sus datos acerca del dficit sean ciertos, el desfase estara sobre los 6cts el m3. Y hay otros estudios que dicen que no es as. Uds. diran que son del SCRATS y no tienen crdito, pero bueno.
    Y el principal problema de dficit es que el trasvase fue pensado para 1000hm3, y al final qued en 600hm3, por un error de clculo, y claro, realmente no est claro quien debe de apechugar con ese fallo.

    los beneficios para vosotros y los perjuicios para nosotros.

    Cuando se genera riqueza en un pas, todas las partes del mismo se benefician, los perjuicios tampoco son para vosotros solos, si se parte de que el Tajo es de todos los espaoles, yo tambin he sufrido un perjuicio... Ampliamente compensado por los beneficios que se han generado, en mi opinin, y eso es lo que podemos discutir.

    eres el nico que aqu defiende esto

    Menos mal, si no sera muy aburrido, no crees?

    Y los dems no queremos lo que nos tratais de imponer, el trasvase del Ebro est parado para siempre, por muchas mentiras que conteis y el del Tajo poco a poco ir desapareciendo.

    Ya veremos, la vida da muchas vueltas, quin sabe si vuelve a haber un gobierno con conciencia de nacin y se retoman los planes.


    Especialmente cansado de debatir tus argumentos infundados y errneos, fruto de una visin totalmente segada y adoctrinada de la realidad.

    Traduccin: Cansado de debatir con uno que no piensa como yo.

  4. #24
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    Como te pudes imaginar nosotros somos los que decimos lo que es perjudicial para nosotros y lo que no. Y ya ves que para nosotros es un PERJUICIO. As que deja de "pensar en nosotros" y defiendo tu beneficio, sin mentiras y manipulaciones.

    Es evidente que el agua a 0.09 cts o 0.12 est subvencionada, POR MUCHO QUE LO REPITAS, OS PAGAMOS EL AGUA TODOS LOS ESPAOLES IGUAL QUE AHORA QUEREIS CON EL AGUA DESALADA.

    La cuenca del Tajo es preferente en el uso del agua del Tajo, PERO VOSOTROS ROBAIS EL 80% DEL AGUA. Siempre repitiendo el mantra de que el agua del Tajo es de todos los espaoles cuando vosotros robais el 80% y nosotros nos quedamos sin agua. VOSOTROS SOIS DE HECHO LOS PROPIETARIOS DEL 80% DEL AGUA y nosotros, los de la cabecera nos quedamos sin agua, y el ro igual.

    Tu defiendes tus intereses, tu negocio y lo dems te da igual, tu falta de solidaridad cristiana es repugnante.

    Y hay que ser muy tonto para pensar en que el trasvase del Ebro se pueda volver a plantear, iluso y tonto. Con toda la poblacin en contra e incluso con el PP en contra, hay que ser tonto perdido para pensar en que otro gobierno lo va a resucitar.

    Eres la representacin del egoismo murciano, de lo que destroza paises y sentimientos solidarios, te aseguro que creas odio a tu tierra y a tus paisanos con este egoismo repugnante.

  5. #25
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    Miguel Angel Snchez: uno de los mayores conocedores del Tajo:

    El trasvase Tajo-Segura es el mayor ejemplo de expolio de recursos en la Pennsula ibrica. Robar al pobre para regalar al rico, a costa del cadver de un ro, el Tajo ni ms ni menos, y de una cuenca hidrogrfica supeditada a los sobrantes del propio trasvase a los negocios de Murcia. Una imposicin del franquismo, bendecida hoy da por la Administracin Madrid y Toledo, y que retrata de muchas maneras lo que ahora, febrero de 2015, es Castilla-La Mancha y lo poco que pinta en el entramado territorial de las taifas ibricas.

  6. #26
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    Vuelvo a repetir lo mismo. Con lo que cost en su da la obra del ATS podra haberse mejorado la gestin del agua de la propia cuenca. Si no entonces, ahora. El problema de los trasvases es que cuando son irresponsables -y ste es el ejemplo de libro de irresponsabilidad- acaban contabilizndose en el balance como recursos propios de la cuenca receptora, y sobre ellos se elaboran los planes tierraplanistas de crecimiento exponencial perpetuo (un sofisma). Alguna propuesta sensata para mejorar la eficiencia del uso de agua y que permita prescindir a medio o largo plazo del trasvase? Ninguna a la vista. Slo intentos por traer el agua de donde sea al precio subvencionado actual. Si fuera posible, remolcaran los icebergs groenlandeses y an as no habra suficiente para el ansia.
    Saludos.
    ltima edicin por albertillovernel; 23-feb-2015 a las 20:55

  7. 2 usuarios te dan las Gracias por el Mensaje:

    NoRegistrado (23-feb-2015),Varanya (01-mar-2015)

  8. #27
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    Alguna propuesta sensata para mejorar la eficiencia del uso de agua y que permita prescindir a medio o largo plazo del trasvase?

    Levante es de las zonas ms eficientes en el uso del agua, y de las que mayor rentabilidad por ha. de regado consigue. El agua se gasta a cuentagotas, ya que es muy escasa.
    El problema no est ah. La pregunta es la siguiente, a cambio de una mejora de caudal del Tajo es aceptable perder el sector hortofrutcola de Murcia, Alicante y en menor medida, Almera?? Para m la respuesta es obvia, pero me consta que hay gente que parece que no puede dormir por las noches pensando en que hay poco caudal en Aranjuez, porque no olvidemos que a partir de valdecaas el ro va lleno.
    Una merma en caudal, dejando un mnimo, entre Sacedn y Talavera a cambio de las decenas de miles trabajos y las exportaciones internacionales... Me parece razonable la verdad.
    Aqu el ro Segura en la desembocadura lleva menos de 1m3/s de caudal, normalmente no pasa de 0.5, ya que se aprovecha el agua para regar... Ro muerto?? No un ro que da vida, y un pequeo resto de caudal para proteger en la medida de lo posible un ecosistema variado. S que es verdad que la desembocadura se ha llenado de carrizo, y que ha aumentado la salinidad aguas arriba y otros problemas derivados, pero a m personalmente me parece muy compensado. Y se ha protegido, en la medida de lo posible el medio ambiente.

    En cuanto a la subvencin del agua, y siempre bajo los clculos de un antitrasvasista, y muy discutibles, es mnima, y no llega a los 6cts el m3. Ya escrib sobre eso en otro hilo, pueden buscarlo y ver los clculos.
    ltima edicin por pablovelasco; 23-feb-2015 a las 22:08

  9. #28
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    Vuelvo a repetir el dficit es para corregirlo,(es gracioso ver como han dado la espalda a su principal problema en el futuro y han sido manipulados trabajando como mulas para llenar el bolsillo de quienes ahora van a pasar olmpicamente de ustedes) no para de correr la cuenta atras la cabecera se seca y el claro ejemplo del Tajo ha calado en el resto de cuencas y nadie quiere hipotecar su futuro para que ustedes mitiguen temporalmente su problema el cual se han creado a si mismos gracias al agua subvencionada(es mi opinin por lo que he ido leyendo en estos foros) que no ha reparado si quiera los daos al Tajo con el supuesto beneficio, y ha llenado el bolsillo de muchos pillos.Que sirva de ejemplo para el resto de regiones los conciertos econmicos los trasportes subvencionados y un largo etc etc.....Cuando se seque el Tajo y Madrid tenga cortes de agua vendr la fiesta y solo los ricos podran tener agua porque seran los nicos que puedan pagarla y ser desalada o trasvasada al pobre por la fuerza. Sigamos jugando a ser Dios con el medio ambiente en vez de aceptar nuestro sitio en la naturaleza que creo que para eso tenemos la inteligencia.

  10. #29
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    el claro ejemplo del Tajo ha calado en el resto de cuencas y nadie quiere hipotecar su futuro

    De qu futuro habla??? los que riegan en esas zonas pueden seguir hacindolo, lo que pasa es que all los cultivos no van tan bien como aqu, pero agua tienen para regar en la zona del Tajo, ya se hizo el trasvase teniendo en cuenta esos intereses.

    Sigamos jugando a ser Dios con el medio ambiente en vez de aceptar nuestro sitio en la naturaleza que creo que para eso tenemos la inteligencia.

    Bueno, ms bien dira que Dios nos ha puesto la inteligencia para dominar el medio ambiente en nuestro provecho.

  11. #30
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    Cita Iniciado por pablovelasco Ver Mensaje
    Alguna propuesta sensata para mejorar la eficiencia del uso de agua y que permita prescindir a medio o largo plazo del trasvase?
    Levante es de las zonas ms eficientes en el uso del agua, y de las que mayor rentabilidad por ha. de regado consigue. El agua se gasta a cuentagotas, ya que es muy escasa.
    Eso es una de las mentiras scratenses las cuales sigues a pies juntillas. Si t arruinas la cuenca del ro ms largo de la Pennsula Ibrica, LA EFICIENCIA NO EXISTE.
    El problema no est ah. La pregunta es la siguiente, a cambio de una mejora de caudal del Tajo es aceptable perder el sector hortofrutcola de Murcia, Alicante y en menor medida, Almera?? Para m la respuesta es obvia, pero me consta que hay gente que parece que no puede dormir por las noches pensando en que hay poco caudal en Aranjuez, porque no olvidemos que a partir de valdecaas el ro va lleno.
    Ese sector hortofrutcola no se perdera, simplemente ELIMINA LOS CULTIVOS ILEGALES Y AMNISTIADOS, y usa las desaladoras. As se arregla el tema. T desprecias el Tajo, pero el ro es muy importante para sus ribereos y para Espaa. ya ves que los ribereos somos bastantes ms y con una economa mucho ms fuerte. Lo cual tampoco es excusa para esquilmarlo.
    Sigue demostrando una ignorancia atroz, A PARTIR DE VALDECAAS NO EXISTE EL RO. a ver si te enteras de una vez. Aprobaste Geografa en el colegio? yo creo que no.
    Una merma en caudal, dejando un mnimo, entre Sacedn y Talavera a cambio de las decenas de miles trabajos y las exportaciones internacionales... Me parece razonable la verdad.
    Sigues mintiendo y falseando datos, como buen scratense.
    Aqu el ro Segura en la desembocadura lleva menos de 1m3/s de caudal, normalmente no pasa de 0.5, ya que se aprovecha el agua para regar... Ro muerto?? No un ro que da vida, y un pequeo resto de caudal para proteger en la medida de lo posible un ecosistema variado. S que es verdad que la desembocadura se ha llenado de carrizo, y que ha aumentado la salinidad aguas arriba y otros problemas derivados, pero a m personalmente me parece muy compensado. Y se ha protegido, en la medida de lo posible el medio ambiente.
    ste texto es para que te den el Premio Atila de Medio Ambiente.

    En cuanto a la subvencin del agua, y siempre bajo los clculos de un antitrasvasista, y muy discutibles, es mnima, y no llega a los 6cts el m3. Ya escrib sobre eso en otro hilo, pueden buscarlo y ver los clculos.
    es bastante mayor. Ya te lo han enseado y no te enteras. slo en el coste de impulsin de Bolarque se subvencion en 1981 el 50%, y de entonces a ahora, con lo que ha subido la electricidad, eso supondr bastante ms,

    Saludos. Miguel.
    No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrolgico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayora y hemos perdido en Aragn. Yo se lo digo ahora que va a ser as. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto sala por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAETE DIXIT

  12. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    Varanya (01-mar-2015)

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