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Tema: Sacyr y el Canal de Panamá

  1. #1
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    Predeterminado Sacyr y el Canal de Panamá

    Eso es lo que me da sacar este tema
    http://www.periodistadigital.com/inm...n-panama.shtml
    Opción 1: Sacyr siguiendo la fea costumbre de las licitaciones públicas en España jugó a "baja para que me lo adjudiquen y luego ya liquidaré con modificados de obra".
    Opción 2: Autoridad del Canal licita sin especificar en el Pliego las verdaderas características de la obra, bien por ignorancia o bien por "a ver si pican".
    Me gustaría conocer la opinión de los foreros sobre este desaguisado.

  2. #2
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    Predeterminado

    Hola jonasino,
    Dos cosas importantes: la licitación no fue en España y Sacyr no tenía experiencia en la licitación en Panamá.
    No se cumple, a mi modo de ver, la primera condición como una aseveración cierta.
    En cuanto a la segunda si no ves el proyecto o trabajo que se expuso a los licitadores no sabes si el Canal dijo toda la verdad o no.
    En una obra de esta envergadura es difícil conocer todas las variables , tanto para el licitador como para el licitante.
    Lo más fácil, y lo que hace la mayoría que quiere hacer lío, es echarle las culpas a la típica chapuza nacional, cuando deberían estar calladitos si no tienen información de primera mano.
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  3. #3
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    Estoy de acuerdo, pero al parecer, según mis noticias, los socios italianos se pasaron un poco de listillos en la parte que les correspondía en la preparación de la oferta (mis noticias vienen de otro de los licitadores españoles)

  4. #4
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    Que yo sepa no hay más licitador español que Sacyr. Lo que hay son subcontratas españolas, pero no contratistas principales distintos de Sacyr.
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  5. #5
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    Predeterminado

    Hola Perdiguera. Me refería a ACS que según me comentaron también presentó oferta no se acompañado con quien. Esa es mi fuente de información para mi comentario.

  6. #6
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    Predeterminado

    Creo que entendí mal tu mensaje, no quise decir los licitadores sino los adjudicatarios.
    Perdón.
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  7. 1 usuario te da las Gracias por el Mensaje:

    Jonasino (09-feb-2014)

  8. #7
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    Quizás no tenga información de primera mano en este tema pero lo que quizás quería expresar Jonasino, no era precisamente un país de chapuza (igual perdiguera estaba pensando en otros asuntos), sino un país de pícaros, y puede que algo de razón lleve cuando hasta se creó una novela picaresca y fuimos promotores de ella en toda Europa hace unos cuantos siglos. La razón?, la gran diferencia que existía entre diferentes clases sociales que existían y a la que lamentablemente volvemos en estos días.

    En el caso del 2º canal de Panamá, me resulta algo extraño que una empresa "tan potente" como Sacyr se meta en semejante riesgo si no tenía experiencia en este tipo de obras, y esa sea la razón por la que se equivocó "cual borreguillo" en la oferta, las empresas habitualmente ponen siempre algunos margenes por imprevistos y que si lo haces bien acaban siendo los beneficios o el margen de la obra. Soy mas partidario de que la razón fue la necesidad de hacer una obra de prestigio "como sea" para que le sirva como tarjeta de presentación a nivel internacional (dado que se estaba quedando sin volumen de negocio en España) y recuperar las pérdidas con el portfolio posterior (lo cual es más habitual si actúas con seriedad) o utilizando la "picaresca" en la propia obra a la que a lo mejor estaba más acostumbrada que otros grupos según están demostrando. Lo malo es que la picaresca suele acabar mal...... En todo caso, me parece arriesgado por parte de la administración panameña. Pero seguro que también tendrá su razón de ser, la cual desconozco. Nunca se deben escoger las ofertas a la baja temerarias.

    ....Y Sacyr sabía que en condiciones normales no iba a obtener la licitación (los estadounidenses eran muy potentes para conseguirlo) así que optó por arriesgar en precio.

    Eso no quita para que una vez obtenida la obra, se preparase conscientemente para lo que se le iba a venir y en esas están...no dejan de ser tomas y dacas entre gente que ni están "calladitos" ni son "borreguitos", lo cual muestra bastante poca seriedad, pero con la diferencia de que es una obra muy representativa que marca a todos, incluso a la marca España.
    Última edición por termopar; 20-feb-2014 a las 22:41 Razón: aclarar contenido

  9. 2 usuarios te dan las Gracias por el Mensaje:

    Jonasino (22-feb-2014),Varanya (21-mar-2014)

  10. #8
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    Se veía a venir y llego. Los accionistas de Sacyr agradecen a todos los españoles su contribución al rescate de la constructora. Concretamente el Gobierno español ha decidido cambiar las condiciones del aval público concedido a Sacyr para el proyecto de ampliación del Canal de Panamá.

    Un aval de 200 millones que se otorgó en su momento y que se limitaba a asegurar a las compañías del consorcio constructor ante la no realización de la obra. Ahora dicho aval también va a servir como garantía para que Sacyr pueda levantar más deuda. En caso de impago responderá España.
    Si en su momento ya no se tendría que haber otorgado un aval para cubrir unos obras que no era muy difícil entrever que no se podrían acabar con el coste presupuestado, ahora tampoco se tendría que ampliar el aval para garantizar más deuda en una empresa que se encuentra en unas condiciones financieras complicadas.

    Si lo queréis ver desde una perspectiva amable, podemos entender que el aval de 200 millones de dólares ya estaba perdido y que para intentar salvarlo ampliamos su alcance.

    Si lo queréis mirar desde una perspectiva menos amable os podéis preguntar cuantas pymes y puestos de trabajo se podrían haber salvado en España si algunas de las que se han ido a las rocas porque la banca les ha cortado el crédito hubieran contado con un aval del Estado para garantizar su deuda.

    Pero bueno ya sabéis que en este país no todos somos iguales y las grandes constructoras suelen tener un trato algo especial por parte de la administración. Tienen una especial habilidad para enfangar a sus clientes, especialmente si son la administración, e irlos desangrando poco a poco.

    Actualización:
    Parece que el riesgo total asumido por el Estado Español no es de 200 millones de dólares como indicábamos la inicio sino de 420 millones de dólares. Aquí van apareciendo avales a Sacyr de hasta debajo las piedras.
    http://www.gurusblog.com/archives/re...al/20/02/2014/

    Nada que decir.
    Próxima estación: las autopistas de peaje madrileñas.
    BIBA HEJPAÑA, los unos y los otros.


    Ya sabemos por qué se mete en ese riesgo y por qué se le aceptó una oferta por debajo del mínimo que estimaba Panamá: Si hay problemas, España paga. Bueno,ya se sabía aunque se negaba


    Saludos. Miguel
    Última edición por Luján; 22-feb-2014 a las 12:15 Razón: No es necesario abrir un hilo nuevo. Y menos con la nueva colocación.
    “No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrológico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayoría y hemos perdido en Aragón. Yo se lo digo ahora que va a ser así. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto salía por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAÑETE DIXIT

  11. #9
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    He movido aquí los últimos mensajes del hilo http://foros.embalses.net/showthread...cos-en-canales para dejar aquél hilo para mostrar elevadores atípicos.
    In memoriam Xuquer.

    Aquí las NORMAS DEL FORO
    Aquí CÓMO SUBIR FOTOS

    Aquí algunas Estadísticas del foro

    Todas las imágenes de mi autoría que he compartido en este foro se encuentran bajo la licencia CC 3.0, salvo si se indica lo contrario.

    HAY QUE ACORDARSE DE CITAR LAS FUENTES DE LA INFORMACIÓN.

  12. 2 usuarios te dan las Gracias por el Mensaje:

    Jonasino (22-feb-2014),termopar (24-feb-2014)

  13. #10
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    Perfecto, esa era mi intencion,separar las dos cosas.

    Saludos. Miguel.
    Última edición por NoRegistrado; 22-feb-2014 a las 22:52 Razón: Maldito teclado android...
    “No, salir, sale por c*j*n*s... Porque el Plan Hidrológico o sale en esta legislatura o no sale nunca. Porque pasan dos cosas: que tenemos mayoría y hemos perdido en Aragón. Yo se lo digo ahora que va a ser así. Esta vez sale por narices...En diciembre sale de las Cortes y entra a tramitarse la ley, que va a ser un paseo militar. Tenga usted la seguridad que el presidente ha dicho en el Consejo de Ministros.-estando yo- que esto salía por hu*v*s." (Jumilla. Septiembre 00)......
    CAÑETE DIXIT

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