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Tema: Sí al trasvase

  1. #21
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    Hay que tener cuidado con donde estan los embalses y los rios, el mundo esta en Albacete... caminito de murcia. Tambien el cenajo esta el Albacete y las compuertas desembalsan en Murcia. Lo digo porque es justo decir que en estos dos casos no benefician en nada el lugar donde se situan.

  2. #22
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    Cita Iniciado por PRIMERCONTACTO Ver Mensaje
    Ribereños... ribereños... todos somos ribereños, todos vivimos a la ribera de un río, todos tenemos agua gracias a los trasvases, es de una simplicidad conceptual pasmosa que veo muchos no entienden.

    Porque un trasvase no es sólo entre cuencas, o qué pasa, que el agua del Lozoya, del Henares, del Aulencia, del Jarama, del Tajo, no acaban yendo por trasvase a Madrid capital y al cinturón de pueblos de alrededor en los que viven 2,5 millones de personas???

    Qué es el Canal de Isabel II más que un gigantesco trasvase ???

    Sin duda, sí al trasvase Tajo - Segura y a todos los trasvases de agua, de donde hay a donde no hay, cuando hay.
    Evidentemente cuando hablamos de ribereños en estos debates del trasvase tajo segura, se sobrentiende que nos referimos a los ribereños del Tajo...

    No, vamos a ver, cuando se habla de trasvases, evidentemente, se habla de trasvases entre cuencas, un trasvase ha de ser entre cuencas diferentes, si es la misma cuenca no es un trasvase.

    Y el problema por mucho que lo intenteis manipular es que generalmente se trasvasa desde una zona donde no hay a otra zona donde tampoco hay, y digo generalmente porque no siempre es así, ahora mismo se trasvasa desde una zona donde no hay a una donde hay.
    Última edición por Nodoyuna; 12-abr-2013 a las 17:03

  3. #23
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    Trasvases si, pero bien pensados.

    Un trasvase en cabecera es desde el punto de vista hidrológico peligroso para la cuenca cedente. En este caso el trasvase Tajo-Segura es un trasvase que nace de las partes mas altas del Tajo, y eso perjudica mucho a un río que a poco que escasea el agua en cabecera sufre. El trasvase se haría en su día desde la parte de cabecera para ganar en coeficiente energético, o sea el balance entre bombeos y turbinación, la energía necesaria para trasvasar el agua vamos. Seguramente en la época en la que se pensó sobraba el agua y faltaba la energía.

    Hoy en día no es que sobre la energía, pero su acceso es mas fácil y efectivo, por lo que yo apoyo el cierre, o uso restringido, del actual trasvase una vez que se abra un enlace al Tajo medio, una zona donde si que existen recursos suficientes, y donde, a pesar de peder en CE (el agua sería algo mas cara), se gana en calidad en la rivera del Tajo.

    Pero, a ver quien se pone ahora a construir semajente obra. Yo creo que los esfuerzos de unos y otros se podrían aunar para conseguir este propósito que a mi juicio beneficia tanto a unos como a otros.

  4. #24
    No Registrado Aspirante a Usuario

    Predeterminado mentiras

    Cita Iniciado por PRIMERCONTACTO Ver Mensaje
    Y siempre me he hecho una reflexión a la que no encuentro respuesta: el trasvase Tajo Segura nace en Guadalajara, el primer beneficiario es el Júcar en Cuenca y el segundo el río Mundo en Albacete.

    Y son los castellano manchegos los que se niegan.

    Sin palabras.
    Eso es mentira. Repito, MENTIRA.

    De las aguas del trasvase que entran en Alarcón (Cuenca) no se queda NI UNA GOTA. De las aguas que llegan a Talave y siguen por el río mundo, en la provincia de Albacete no se queda NI UNA GOTA. De las aguas del trasvase que atraviesan Castilla La Mancha no se queda ni una gota por el camino.
    Es más, durante los 16 años de obras del túnel de Talave, se taladraron los acuíferos albaceteños de Peñas de San Pedro, Alcadozo, Liétor....secándose fuentes y drenando de tal manera DURANTE 16 AÑOS!!!, que actualmente hay una compensación de 2 hectómetros anuales en la Mancha Oriental. Infinítamente inferior a lo que salió por la boca del túnel camino de Murcia. Además de todas las aguas superficiales de ramblas y arroyos que se "cuelan" por arte de magia en el trasvase por no tener paso superir....
    Para hablar del trasvase, hay que conocerlo, conocer por donde pasa, lo que conllevó su construcción, lo que conlleva su uso, y los impactos ambientales que arrastra por todos sitios. Y dejarse de especulaciones y divagaciones.

  5. #25
    No Registrado Aspirante a Usuario

    Predeterminado De todo menos solidarios

    Me da pena el ver como la Comunidad "hermana" de Castilla la Mancha, llena todos sus embalses sin aportar ni una gota de agua a los de Entrepeñas y Buendía. Está claro que esto lo hacen para evitar el Trasvase del Tajo-Segura.

    Pero cuando vienen, todos ellos, a las costas del Mediterraneo, (sus costas también), sí que nos piden agua, y que no les falte. Los murcianos, alicantinos, valencianos, almerienses, etc, no les piden el agua que ellos necesitan, sino la que les sobra. Y por supuesto, pagándola. Si digo lo que pienso de todo lo que hacen, me tacharían con los peores calificativos imaginables.

    Ellos hacen de lo fácil, lo difícil. Nosotros, intentamos hacer de lo difícil, lo fácil. Que piensen, que todos pisamos un mismo suelo y una misma Nación. ¿O ellos en su casa dejan a alguien de su familia sin comer?. Que piensen un poquito y dejen de hacer y decir tonterías.

  6. #26
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    Ni se entiende el disparate que ha escrito el No Registrado anterior... para variar no sabe de lo que habla, no sabe ni que Entrepeñas y Buendia están así por culpa del trasvase. Sólo una recomendación: lee (y aprende).

    Pero estoy de acuerdo que estamos viendo descaradamente la falta de solidaridad de los regantes, políticos y gente que les apoya en Levante. No tienen ni donde almacenar el agua del travase, parece que como tanto dicen ellos: "están tirando mucha agua al mar con el Segura" (y digo yo que como tiene que ser) pero eso no impide que se trasvase todos los Hm3 posibles. No puede haber mayor demostración de insolidaridad.

    (y a ver si alguna vez pagan los regantes del Tajo Segura lo que de verdad vale el agua)

  7. #27
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    El no registrado se ha equivocado de cabo a rabo. Como otros muchos.
    También tiene que leer y aprender, es cierto. Se equivocará menos.
    También hay que enseñarle a reconocer los fallos y a hacerlo público, que no pasa nada.
    Y yo tengo que estudiar mucho más.
    En mitad del mar/Murcia
    Junto a la arena/Cataluña


    El inconformismo es la base del conocimiento científico.

  8. #28
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    Por supuesto, entiendo que todo el mundo se puede equivocar pero el problema es que no sabe de lo que habla y encima nos falta al respeto diciendo que hacemos y decimos tonterias los castellano manchegos, por eso de la contestación en el "tono" que uso. Unos se ofenden enormemente cuando dicen que les faltan al respeto y ponen mensajes al respecto pidiendo ayuda a los moderadores, otros contestamos en un tono determinado.
    Al final lo de siempre: cuando las faltas de respeto van en la dirección que me gusta entonces "no pasa nada", por eso es importante en un foro tener moderadores objetivos con estos problemas y en éste generalmente son así, pero hay alguno...
    Última edición por Nodoyuna; 19-abr-2013 a las 10:47

  9. #29
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    Cita Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
    Para empezar diré que lo primero que hay que aclarar cuando se hable del uso del agua es imprescindible desmontar la mentira absurda de que "el agua es de todos". El agua es de quién tiene derecho a usarla y ese derecho lo otorgan las confederaciones hidrográficas.
    Es realmente admirable el hecho de que en solo tres meses el tajo haya recogido más de 4000 hectómetros cúbicos pero la realidad es que la cuenca del tajo estaba con solo 4500 hectómetros almacenados a principios de año muy por debajo del 50% y aún faltarían 2500 hectómetros para llenarla y casualmente donde falta ese agua es donde llueve cada vez menos es decir en el alto tajo.

    Paralelo a la des-forestación del Alto Tajo es el abultado crecimiento de población y riqueza en el Levante y Murcia y aunque para estas dos regiones es imprescindible que llueva y mucho en el Alto Tajo nunca he oído a ningún beneficiario del trasvase pedir que se implante algún tipo de impuesto sobre los beneficios agrícolas para reforestar el Alto Tajo, mejor exijimos agua del tajo medio que sobra mucha.
    No estoy de acuerdo con tu primera afirmación. Según la Ley de Aguas, las aguas continentales forman parte del dominio público hidráulico, y como bien de dominio público (tambén llamados bienes demaniales) está afectado al uso general y servicio público. Eso se traduce, a la práctica, en que nadie tiene derecho a reclamar la propiedad de las aguas a título personal o en nombre de un subcolectivo, pues están sujetas al bien del conjunto de todos los españoles, y son todos los españoles los que, a priori tienen derecho a usarlas. Tiene tanto derecho un catalán a beneficiarse de las aguas del río Jarama como las tiene un madrileño del río Llobregat.
    A pesar de lo anterior, la misma Ley establece el sistema de gestión de las aguas a través de las Cuencas Hidrográficas i sus organismos de cuenca. Pero esos organismos deben actuar con el objetivo último de la Ley, que es garantizar que las aguas sean, de manera efectiva, un bien de dominio público, y deben velar por la mejor gestión de las aguas a nivel global, no a nivel local.

    La Ley de Aguas es, en mi opinión, una muy buena ley. Donde no voy a entrar es en si se cumple o a la práctica las Confederaciones terminan mirando solamente para su territorio. Ese es, en todo caso, un problema de falta de control sobre las confederaciones o un exceso de politización en su dirección. El problema siempre termina siendo el mismo: organismos llenos de cargos sin la suficiente preparación y escogidos en función de criterios políticos y no técnicos.

  10. #30
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    Cita Iniciado por arnau Ver Mensaje
    No estoy de acuerdo con tu primera afirmación. Según la Ley de Aguas, las aguas continentales forman parte del dominio público hidráulico, y como bien de dominio público (tambén llamados bienes demaniales) está afectado al uso general y servicio público. Eso se traduce, a la práctica, en que nadie tiene derecho a reclamar la propiedad de las aguas a título personal o en nombre de un subcolectivo, pues están sujetas al bien del conjunto de todos los españoles, y son todos los españoles los que, a priori tienen derecho a usarlas. Tiene tanto derecho un catalán a beneficiarse de las aguas del río Jarama como las tiene un madrileño del río Llobregat.
    Eso es incorrecto. La legislación española (y el sentido común) dictamina la preferencia de la cuenca sobre sus propias aguas. Suena a Pedro Grullo, pero se ve que hay muchos que tratan de justificar que se lleven las aguas de una cuenca a otra dejando a la primera sin sus necesidades básicas o como dice el refranero "desvestir a un santo para vestir a otro".
    Última edición por Nodoyuna; 19-abr-2013 a las 11:05

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