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Tema: 30 de Marzo de 2013: El Atazar está desembalsando (no por el aliviadero)

  1. #21
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    Cita Iniciado por israel Ver Mensaje
    Crees que puede ocurrir que rebose el Pontón? Yo lo he visto varias veces y es un autentico espectáculo.
    Hola israel:
    Que el agua salte por encima del muro del Pontón de la Oliva es una cosa muy difícil que hoy día ocurra, salve un desagüe de carácter catastrófico desde El Atazar.
    Al abrir el viejo aliviadero del margen izquierdo la cantidad de agua necesaria para el rebose del muro es muy superior.
    Te sugiero que leas este hilo:
    http://foros.embalses.net/showthread...s-del-remozado
    que inicié hace tiempo.
    Saludos.

  2. #22
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    Excelente explicación. No entiendo por que dejaban saltar el muro en los años 80/90 cuando yo lo vi ya que por lo visto daña el muro. Unas preguntas si me permites desde mi ignorancia. Por que razón dejo de utilizarse el pontón? ya que leyendo la información el objetivo del pontón era subir el nivel del agua para que por inercia llegara a Madrid verdad? Ahora mismo el pontón se ha convertido en un lugar de escalada. En un bar de Patones hay numerosas fotos de la construcción del pontón que son impresionantes. Muchas gracias.



    Cita Iniciado por Calima Ver Mensaje
    Hola israel:
    Que el agua salte por encima del muro del Pontón de la Oliva es una cosa muy difícil que hoy día ocurra, salve un desagüe de carácter catastrófico desde El Atazar.
    Al abrir el viejo aliviadero del margen izquierdo la cantidad de agua necesaria para el rebose del muro es muy superior.
    Te sugiero que leas este hilo:
    http://foros.embalses.net/showthread...s-del-remozado
    que inicié hace tiempo.
    Saludos.

  3. #23
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    Cita Iniciado por israel Ver Mensaje
    Excelente explicación. No entiendo por que dejaban saltar el muro en los años 80/90 cuando yo lo vi ya que por lo visto daña el muro. Unas preguntas si me permites desde mi ignorancia. Por que razón dejo de utilizarse el pontón? ya que leyendo la información el objetivo del pontón era subir el nivel del agua para que por inercia llegara a Madrid verdad? Ahora mismo el pontón se ha convertido en un lugar de escalada. En un bar de Patones hay numerosas fotos de la construcción del pontón que son impresionantes. Muchas gracias.
    Hola de nuevo:

    El Ponton de la Oliva dejó de utilizarse porque presentaba unas fugas a través de las rocas calizas en que fue construido superior al caudal que el río presentaba en su estiaje y como el canal de salida estaba situado a bastante altura sobre el lecho del río no se podía derivar agua a Madrid en estás épocas. Pese a los repetidos intentos de reparar estas fugas no pudieron ser corregidas.
    El problema se presentó en la época de la pomposa inauguración realizada en 1858 y al objeto de mantener el suministro se hicieron dos actuaciones. La primera fue construir en pocos meses un pequeño canal en la zona donde el primitivo Canal de Isabel II cruzaba el río Guadalix en dirección aguas arriba hasta poder tomar agua de un pequeño azud de este río, aunque por su tamaño solo podía conducir 110 litros/segundo. Pero en aquella época el Canal de Isabel II no había iniciado la distribución masiva del agua por Madrid y tenía contados clientes y eso si abastecía a una serie de fuentes cuyo funcionamiento continuo era emblemático para la empresa. Con esta chapucilla consiguieron que el abastecimiento tuviera continuidad en el verano de 1859.
    Al mismo tiempo se había iniciado una obra de mayor entidad, y que duró del orden de año y medio, que consistió en prolongar el canal primitivo aguas arriba del Lozoya, unos 7 Km, hasta que su cota permitió tomar agua del cauce del rio mediante un azud construido para ello (Azud de Navarejos). Con ello se podía aprovechar todo el agua que circulaba por el Lozoya en el verano, cuando el Pontón perdía cota por las filtraciones. Esta solución se complemento años después con un embalse de almacenamiento (El Villar) que permitía acumular agua en él, que la soltaba durante el estiaje y circulaba por el cauce del río hasta llegar a Navarejos donde se introducía en el canal de transporte a Madrid. Mas tarde este canal se prolongo de nuevo algo más de un kilómetro aguas arriba y se construyó un nuevo azud (La Parra) para evitar el agua turbia que entraba por un arroyo situado entre ambos azudes. Con estos apaños el suministro a Madrid se mantuvo durante unos 50 años.

    Respecto a dejar que las aguas saltaran sobre el muro del Pontón, aunque teóricamente ello podía debilitar el muro, la realidad ha demostrado que este aguantó todas las riadas que se presentaron. Con la construcción de nuevos embalses estas riadas quedaron más controladas y actualmente son acontecimientos con varios años de intervalo. Pero en 1960 se utilizó la estructura del Pontón de la Oliva para pasar por ella el canal del Jarama y su hundimiento seria catrastrofico para el suministro a Madrid. Creo que esta debió ser una de las razones que años después hizo que se plantearan tomar medidas para evitar que la presa saltara y con ello prolongar su vida.

    Saludos.
    Última edición por Calima; 03-abr-2013 a las 21:29 Razón: Corrección de error en fechas

  4. #24
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    Me da que te has equivocado de siglo :-) asumo que hablas de inauguración en 1858 y verano de 1859.

  5. #25
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    Cita Iniciado por arbrpl Ver Mensaje
    Me da que te has equivocado de siglo :-) asumo que hablas de inauguración en 1858 y verano de 1859.
    Ciertamente. Gracias por advertirme. Corrijo el error.
    Saludos.

  6. #26
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    Predeterminado Pontón

    Gracias. Muy buena explicación y comprensible para los no entendidos como yo.

    Israel.


    Cita Iniciado por Calima Ver Mensaje
    Hola de nuevo:




    El Ponton de la Oliva dejó de utilizarse porque presentaba unas fugas a través de las rocas calizas en que fue construido superior al caudal que el río presentaba en su estiaje y como el canal de salida estaba situado a bastante altura sobre el lecho del río no se podía derivar agua a Madrid en estás épocas. Pese a los repetidos intentos de reparar estas fugas no pudieron ser corregidas.
    El problema se presentó en la época de la pomposa inauguración realizada en 1858 y al objeto de mantener el suministro se hicieron dos actuaciones. La primera fue construir en pocos meses un pequeño canal en la zona donde el primitivo Canal de Isabel II cruzaba el río Guadalix en dirección aguas arriba hasta poder tomar agua de un pequeño azud de este río, aunque por su tamaño solo podía conducir 110 litros/segundo. Pero en aquella época el Canal de Isabel II no había iniciado la distribución masiva del agua por Madrid y tenía contados clientes y eso si abastecía a una serie de fuentes cuyo funcionamiento continuo era emblemático para la empresa. Con esta chapucilla consiguieron que el abastecimiento tuviera continuidad en el verano de 1859.
    Al mismo tiempo se había iniciado una obra de mayor entidad, y que duró del orden de año y medio, que consistió en prolongar el canal primitivo aguas arriba del Lozoya, unos 7 Km, hasta que su cota permitió tomar agua del cauce del rio mediante un azud construido para ello (Azud de Navarejos). Con ello se podía aprovechar todo el agua que circulaba por el Lozoya en el verano, cuando el Pontón perdía cota por las filtraciones. Esta solución se complemento años después con un embalse de almacenamiento (El Villar) que permitía acumular agua en él, que la soltaba durante el estiaje y circulaba por el cauce del río hasta llegar a Navarejos donde se introducía en el canal de transporte a Madrid. Mas tarde este canal se prolongo de nuevo algo más de un kilómetro aguas arriba y se construyó un nuevo azud (La Parra) para evitar el agua turbia que entraba por un arroyo situado entre ambos azudes. Con estos apaños el suministro a Madrid se mantuvo durante unos 50 años.

    Respecto a dejar que las aguas saltaran sobre el muro del Pontón, aunque teóricamente ello podía debilitar el muro, la realidad ha demostrado que este aguantó todas las riadas que se presentaron. Con la construcción de nuevos embalses estas riadas quedaron más controladas y actualmente son acontecimientos con varios años de intervalo. Pero en 1960 se utilizó la estructura del Pontón de la Oliva para pasar por ella el canal del Jarama y su hundimiento seria catrastrofico para el suministro a Madrid. Creo que esta debió ser una de las razones que años después hizo que se plantearan tomar medidas para evitar que la presa saltara y con ello prolongar su vida.

    Saludos.

  7. #27
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    Pues espero que no cometan los actos criminales del 97 donde inundaron toda la vega de San Fernando y provocaron daños incalculables a la industria de la zona, aliviaron a la vez el Vado y el Azatar y aquello fue un desastre. Las pérdidas económicas fueron de más de 5.000 millones de las antiguas pesetas y el daño medio ambiental nadie quiso tocar ese tema, pero solo decir que en mi empresa que tiene una sección de baños electrolíticos había almacenado productos quimicos de todo tipo, como por ejemplo cianuro y todo eso se fue el rio, no hubo forma de rescatarlo.
    La gestión de un embalse no se puede limitar a llenarlo sin más, hay que preveer sus consecuencias

  8. #28
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    Cita Iniciado por Sami Ver Mensaje
    Pues espero que no cometan los actos criminales del 97 donde inundaron toda la vega de San Fernando y provocaron daños incalculables a la industria de la zona, aliviaron a la vez el Vado y el Azatar y aquello fue un desastre. Las pérdidas económicas fueron de más de 5.000 millones de las antiguas pesetas y el daño medio ambiental nadie quiso tocar ese tema, pero solo decir que en mi empresa que tiene una sección de baños electrolíticos había almacenado productos quimicos de todo tipo, como por ejemplo cianuro y todo eso se fue el rio, no hubo forma de rescatarlo.
    La gestión de un embalse no se puede limitar a llenarlo sin más, hay que preveer sus consecuencias
    Hola de nuevo:

    La Confederación tiene unas normas que se aplican al respecto. En todos los episodios de inundaciones en la cuenca del Jarama que yo conozco el caudal aliviado ha sido siempre inferior al pico de la avenida aguas arriba del embalse, por lo que el embalse ha laminado la avenida. Lo que no se puede es retener todo el caudal de una avenida si un embalse esta relativamente lleno. Para eso están las cotas de resguardo.
    Algún grupo ecologista ha preconizado que no se consideren cotas de resguardo y que los embalses se llenen del todo, antes de construir otros nuevos, aunque se han quedado solos en esas temerarias posiciones.
    Lo que si podría considerarse un acto criminal, utilizando tu propia terminología, es que se autoricen y se construyan industrias en la zona inundable de un río donde ademas se almacenen sustancias altamente peligrosas que puedan terminar arrastradas por el río en una crecida. Las llanuras de inundación de un río tarde o temprano terminan inundadas, salvo que se efectúen obras faraónicas para evitarlo y desde luego parece más sensato que realizar estas obras el ubicar estas industrias en lugares más seguros. Una cosa es utilizar estas llanuras para uso agrícola asumiendo un determinado porcentaje de perdidas de cosechas y otra es montar industrias peligrosas o asentar poblaciones en dichos lugares.

    Saludos.

  9. #29
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    lo que no se puede es edificar en el cauce de un río.

    cuando digo cauce digo toda tierra inundable del mismo.

  10. #30
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    No se puede gestionar una cuenca pensando únicamente en recoger todo el agua posible y cuando ya no puedo más porque he llegado a la cota de resguardo, abro los aliviaderos y lo que pase aguas abajo ya no es problema mío, para eso no hace falta ir a la universidad, lo hace cualquiera, Un embalse cumple muchas funciones y una, quizás la más importante es regular sus aguas para prevenir desastres, por eso los ríos regulados son más seguros que los que no lo están, eso es obvio.
    En Madrid el Jarama está súper regulado por eso es totalmente inaceptable lo que pasó en el 97 los técnicos se limitaron a recoger todo el agua posible sin tener en cuenta que era finales de diciembre y los embalses ya estaban llenos, cualquier persona con dos dedos de frente hubiera empezado a soltar agua poco a poco y de forma progresiva y por supuesto sin aliviar dos embalses a la vez que fue lo que hicieron.
    Se puede argumentar que hay situaciones imprevistas, lluvias más fuertes de lo habitual y que obliguen si o si a un desembalse, pero lo que pasó fue algo totalmente distinto, abrieron sin más, lo inundaron todo y ¡¡¡a la semana volvieron hacer lo mismo!!! ¿cómo es posible eso? en una semana ¿no hay tiempo suficiente para soltar agua poco a poco? pues no señor, inundaron una vez, cerraron los embalses, siguieron recogiendo agua y la semana volvieron a soltarla, por eso digo que fueron actos criminales, les importaba muy poco lo que pasara, ellos con tal de llenar sus embalses tenían suficiente.
    Hay que tener en cuenta que estamos en Madrid, sus ríos no llevan agua porque la bebemos toda, lo que corre normalmente por el Jarama es la que depuran las industrias y poco más, si para gestionar sus aguas el único criterio es el recoger la máxima cantidad posible porque siempre falta, pues mal vamos, aquél año fue excepcional (igual que este) por eso alguien tendría que pensar un poco, solo un poco, que aparte de recoger también hay que regular.
    Con un mínimo de sentido común ese desastre se podría haber evitado, el Atazar es bastante grande, tiene más embalses aguas arriba, su cota de resguardo admite mucha agua, no es tan difícil coordinar los desembalses para no provocar daños, pero para eso hace falta voluntad algo que aquél año brilló por su ausencia.

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