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Tema: 30 de Marzo de 2013: El Atazar está desembalsando (no por el aliviadero)

  1. #131
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    Predeterminado El nivel del embalse vuelve a subir.

    Hola a todos:
    Después de unos días en que el nivel del Atazar parecía estabilizado e incluso empezaba a descender, en los dos últimos días el nivel del embalse ha vuelto a crecer y ha superado el nivel máximo que había alcanzado el 18 de mayo y que yo supuse que iba a ser el máximo de esta temporada.



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    Por lo que he observado, por un lado en el embalse de Puentes Viejas, que había absorbido el agua excedente del río en días anteriores, se había estabilizado el nivel dejando de embalsar más agua, salvo hoy, donde hay un brusco crecimiento, que pudiera ser consecuencia de las tormentas de la últimas horas. Ello ha originado que entre más agua en el Atazar.
    Pero por otro lado parece que han empezado a sacar mas agua del Vado, posibilidad que yo mencione hace unos días ante la elevación del nivel del embalse, lo cual originará que se extraiga menos del Atazar, al compartir los canales por donde llega el agua a Madrid.



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    Ello puede darnos oportunidad de ver subir algunos centímetros más al embalse y no descartar, aunque sigue siendo improbable, que el agua llegue a alcanzar la coronación.

    Saludos.

    Editado: Los gráficos han sido obtenidos hace unos minutos del SAIH del Tajo.

  2. #132
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    El pantano acaba de tener un subidon, alguien sabe de donde ha salido?? parece raro que suba 0,7 Hm3 en 1 hora...
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  3. #133
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    Cita Iniciado por arbrpl Ver Mensaje
    El pantano acaba de tener un subidon, alguien sabe de donde ha salido?? parece raro que suba 0,7 Hm3 en 1 hora...
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    Hola de nuevo:

    Esa subida que yo también he visto parece más un artefacto del equipo de medida que una subida real, al menos de esa magnitud. Al Atazar solo le puede llegar agua de su cuenca propia, fundamentalmente del valle de la Puebla de la Sierra, o del embalse del Villar. Hoy no parece haber tormentas por la zona por lo que creo que se puede descartar una punta de caudal muy elevada. Por otro lado desde el Villar para que la subida en una hora fuera tan elevada tendrían que haber soltado agua por las compuertas antiguas del embalse, pues la cantidad que puede pasar por la turbina no es capaz de provocar esa subida. Dudo mucho que se haya realizado un trasvase de este tipo desaprovechando la generación de energía eléctrica que el paso de ese agua podría producir. Ayer también se produjo una extraña oscilación en esta ocasión en El Villar de difícil explicación, pero hoy la variación de nivel en el embalse no difiere mucho de la de días anteriores, descartando la de ayer.
    Lo que si es cierto es que la medida de nivel que, en los últimos tiempos, da la confederación es unos 4 o 5 centímetros menor que la que da el Canal de Isabel II. Cabe por ello la posibilidad de que algún técnico haya actuado sobre el medidor para reajustar la medida y se haya producido una subida ficticia. Podría ser que ayer los técnicos estuvieran trasteando con el medidor del Villar y hoy le haya tocado al del Atazar.
    Es posible que mañana cuando el Canal de la medida que creo que corresponde a eso de las 7 de la mañana, se pueda ver si los valores de ambos niveles se han aproximado, lo que podría confirmar lo dicho por mi, que en este momento son meras hipótesis.

    Saludos.


    Editado: Aprovechando la nota ¿alguien sabe que tipo de equipos se utilizan para medir el nivel de los embalses?
    Última edición por Calima; 28-may-2013 a las 19:25 Razón: incluir las oscilaciones del villar

  4. #134
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    Cita Iniciado por Calima Ver Mensaje
    [...]

    Editado: Aprovechando la nota ¿alguien sabe que tipo de equipos se utilizan para medir el nivel de los embalses?
    En muchos embalses yo he visto sensores de ultrasonido, que miden la altura desde el sensor a la superficie del agua. Con esto y la curva de llenado, se obtiene el volumen. Estos sensores están claramente afectados por el oleaje. Posiblemente, en otros embalses haya otros métodos como sensores de presión, que miden la altura de la columna de agua sobre él. Y siempre está la escala gráfica en aquellos embalses sin electrónica, pero estos carecen también de datos SAIH.
    In memoriam Xuquer.

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  5. #135
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    Cita Iniciado por Luján Ver Mensaje
    En muchos embalses yo he visto sensores de ultrasonido, que miden la altura desde el sensor a la superficie del agua. Con esto y la curva de llenado, se obtiene el volumen. Estos sensores están claramente afectados por el oleaje. Posiblemente, en otros embalses haya otros métodos como sensores de presión, que miden la altura de la columna de agua sobre él. Y siempre está la escala gráfica en aquellos embalses sin electrónica, pero estos carecen también de datos SAIH.
    Hola Lujan:
    Muchas gracias por tus indicaciones.
    Ciertamente un sensor de ultrasonidos puede ser útil para medir la altura de un embalse, pero creo que en el caso del Atazar con una altura de más de 100 metros tenga alcance para medir esta altura cuando el embalse esta bajo. Salvo que haya varios sensores escalonados. Un sensor de presión si podría tener alcance para medir todo el rango de altura del embalse, pero supongo que requeriría recalibraciones si hay cambios importantes de nivel. Quizás sea esta la explicación de esa diferencia entre las alturas que da la Confederación y el Canal de Isabel II. No se si serán aplicables artilugios con flotadores metidos en tubos y colgados que miden la cantidad de cable que queda suspendido y tensado hasta el flotador.
    Evidentemente el mecanismo mas fiable, aunque sea el mas pedestre, es la escala que una vez fijada y comprobada topográficamente es "para siempre".

    He de confesar que cuando me entere que en el Atazar había una escala gráfica, quise comprobar lo que marcaba para ver si los datos proporcionados por los medidores más modernos concordaban con ella.
    Tuve algún problema para acceder a ella porque esta en la zona de acceso restringido del embalse, pero lo conseguí:



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    El problema fue que marcaba 114,45, en vez de la altura sobre el nivel del mar como lo hacen otras escalas de los embalses del Canal que he fotografiado (Puentes Viejas , Pedrezuela,...). Por más vueltas que le he dado no he conseguido averiguar a donde corresponde el cero de esta escala. No es ni el lecho del cauce del río (745,40), ni es la cota mínima de aprovechamiento (759,00), valores que aparecen en las características del embalse.
    En fin que sigo sin saber cuanto se acercan los modernos trastos a la verdad.
    Mi esperanza es que el embalse llegara al rebosadero cuya cota oficial es 870,00 msnm, pero parece que no es probable que esto ocurra, aunque quede alguna remota esperanza, después de estos últimos movimientos.

    Saludos.

  6. #136
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    Sí, los sensores por ultrasonidos, o Laser (tipo Doppler), que también los hay, se me ha olvidado nombrarlos y son más fiables que los de ultrasonidos, alcanzan 100 metros y muchos más. Los sensores de presión solo necesitan recalibraciones cuando el agua cambia de densidad de manera notable. Es decir, cuando el aparato se traslada de agua dulce a salada o viceversa, o a otro líquido.
    In memoriam Xuquer.

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  7. #137
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    Cita Iniciado por Calima Ver Mensaje
    .....

    El problema fue que marcaba 114,45, en vez de la altura sobre el nivel del mar como lo hacen otras escalas de los embalses del Canal que he fotografiado (Puentes Viejas , Pedrezuela,...). Por más vueltas que le he dado no he conseguido averiguar a donde corresponde el cero de esta escala. No es ni el lecho del cauce del río (745,40), ni es la cota mínima de aprovechamiento (759,00), valores que aparecen en las características del embalse.
    En fin que sigo sin saber cuanto se acercan los modernos trastos a la verdad.
    Mi esperanza es que el embalse llegara al rebosadero cuya cota oficial es 870,00 msnm, pero parece que no es probable que esto ocurra, aunque quede alguna remota esperanza, después de estos últimos movimientos.

    Saludos.
    Si no me equivoco la altura sobre el lecho natural del río es de unos 124,6 metros hasta coronación. A esa referencia se debe referir la escala.
    En mitad del mar/Murcia
    Junto a la arena/Cataluña


    El inconformismo es la base del conocimiento científico.

  8. #138
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    En este enlace se pueden ver varios tipos de sistemas de medición de nivel: http://www.telefonica.net/web2/sanco...20embalses.pdf

    Últimamente parece que se instalan mas los radares al tener mayor precisión que los ultrasonidos y no le influyen los cambios de temperatura ambiente.
    Cómo agregar fotos a los mensajes

    Hay que citar las fuentes de donde tomamos la información

  9. #139
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    Cita Iniciado por perdiguera Ver Mensaje
    Si no me equivoco la altura sobre el lecho natural del río es de unos 124,6 metros hasta coronación. A esa referencia se debe referir la escala.
    En primer lugar creo que el salto de valores se confirma que es un reajuste del medidor del SAIH del Tajo. Esta mañana el Canal ha dado una cota de 869,76 msnm y un incremento del nivel respecto al día anterior de 2 cm. Justamente esta mañana la medida del SAIH del Tajo rondaba igualmente los 869,76 msnm, con unos milímetros de diferencia. Finalmente las dos medidas se han igualado y ya tenemos bastante certeza que esta mañana quedaban 24 cm para alcanzar el labio del aliviadero.
    Por otro lado se confirma que el Canal sigue mandando una buena parte del agua que circula por el Canal del Atazar procedente del embalse del Vado que ayer bajó 8 cm. Ademas para frenar la subida del nivel del Atazar han retenido agua en Pinilla, subida de 5 cm y Puentes Viejas, subida de 8 cm. Son datos del Canal pero coincidente con los que podemos ver en los gráficos del SAIH. No se el margen que tienen en estos embalses de aguas arriba y cuanto más pueden retener. Me imagino que pretenderán no dejar que el Atazar llegue al rebosadero, pero sin volver a soltar agua mas allá del caudal medioambiental. A lo mejor tenemos la oportunidad de ver salir algo de agua por el rebosadero aunque sea solo lo que expulse intermitentemente el oleaje, como Guerrita vió en el año 2011. A lo mejor tenemos más suerte y quieren probar el aliviadero, pero de hacerlo sospecho que seria durante muy pocas horas. Habrá que estar atentos al SAIH, ahora que marca bien y tener la batería de la cámara preparada, por si acaso.

    Respecto a lo que dice perdiguera, ahora que se confirma que los datos de los boletines del Canal parecen más correctos que los de la SAIH en el momento de obtener la fotografía, podemos calcular a que profundidad por debajo del aliviadero esta el origen de la escala.
    Veamos una foto con más detalle del nivel que tenia el embalse en la escala visual:



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    Ese día el Canal daba una cota de 869,50 msnm, o sea faltaban justamente 0,50 m para alcanzar el aliviadero. Como la escala visual estaba a 114,45 m, alcanzaría
    el aliviadero a la cota de la escala de 114,95 metros, o sea que la cota de origen de esta escala está a los 755,05 msnm.

    En una ilustración sobre este embalse que he encontrado en la Memoria del Canal de Isabel II de 1970-1974 he visto que la cota del eje del desagüe de fondo del embalse es de 755,00 msnm, por ello supongo que es la cota de este eje el origen de esta escala, situada a unos cuantos metros sobre el fondo del cauce original del río.

    Saludos.
    Última edición por Calima; 29-may-2013 a las 22:31 Razón: rectifical digito erroneo

  10. #140
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    Hola de nuevo:

    Las noticias que me llegaron ayer se han confirmado con los gráficos que en el SAIH ya se ven hoy.

    Parece que hay instrucciones en el Canal de hacer todo lo posible para evitar cualquier nuevo vertido que no sea el debido a las normas medioambientales y están constantemente reajustando los caudales de transvase y las salidas de embalses a consumo para lograrlo.

    Parece que en El Vado ahora ya se conforman con lo poco que le han bajado y han disminuido el caudal que de él están extrayendo, de tal manera que en las últimas horas el nivel tiende a quedar estabilizado:



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    Así ahora han aumentado el caudal enviado a consumo desde el Lozoya, con lo que parece que pretendían estabilizar el nivel del Atazar a la espera de que el caudal del río descienda como es lo normal en esta época del año. Pero las lluvias tormentosas que han caído por la cuenca del Lozoya en los últimos días han hecho que, pese a que también sigan aumentando los niveles de los embalses de cabecera (Pinilla, Riosequillo y Puentes Viejas), el nivel del Atazar continué subiendo a cerca de unos 2 cm por día. Ayer a las 23 horas, al cortar el paso por la turbina desde el Villar, alcanzo el nuevo nivel récord de la temporada: 869,819 msnm, según datos del SAIH del Tajo, ya muy ajustados a los que da el Canal. Ello indica que en ese momento quedaban un poco más de 18 cm para el labio del aliviadero.



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    Buena oportunidad para durante el fin de semana ya intentar, si hay oleaje, ver salir las salpicaduras por el aliviadero e incluso fotografiarlas como ya Diego lo ha conseguido. A tener en cuenta que, si no cambian las pautas de explotación actuales, el embalse alcanza su máximo diario en las últimas horas del día y durante la noche baja, al cortar la entrada de agua turbinada desde El Villar. Por ello la visita a la hora de la puesta de sol, donde todavia hay luz, puede ser un momento adecuado.

    Saludos.

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