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Tema: Las desaladoras reciben un fuerte impulso y cierran la puerta a los trasvases

  1. #21
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    Cita Iniciado por jasg555 Ver Mensaje

    " el impacto ecológico de la desaladora es mucho menor (mejorando lo de la salmuera) y el recurso es casi ilimitado.
    HAy que tener en cuenta que el precio del agua del ATS está tremendamente subvencionado, y por eso, losbeneficiarios lo ven como un coste barato.
    HAbría que cobrar el m3 al coste real que supone, y las opiniones cambiarían."
    No entro en costes porque no los conozco, y eso que he buscado, pero no me pueden decir que son similares cuando tienen que subvencionar de forma escandalosa el precio del agua de las desaladoras.
    Para nada de acuerdo en lo relativo al impacto ecologico de las desaladoras. Los pocos estudios que hay ó aparecen sobre el vertido de salmueras al mar y su impacto en los lechos marinos con su flora y fauna, entiendo que son interesados. Practicamente, casi te vienen a decir que son beneficiosos por lo minimo que es su efecto.
    Los trasvases se idearon para lo que se idearon, esto es, abastecimiento de emrgencia; ahora es obligación de mantener los trasvases para, a costa de otros, enriquecerse unos pocos.
    No hay desaladora en la actualidad, ni en proyecto, que sea capaz con su inagotables recursos, de mantener la demanda de los que exigen esos trasvases, siendo como dices el pasado pasado.

    No hay recursos suficientes cuando no se hace un uso racional de lo que se dispone ó te ceden por , en principio, solidaridad.

  2. #22
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    Cita Iniciado por ben-amar Ver Mensaje
    No entro en costes porque no los conozco, y eso que he buscado, pero no me pueden decir que son similares cuando tienen que subvencionar de forma escandalosa el precio del agua de las desaladoras.
    ... Los trasvases se idearon para lo que se idearon, esto es, abastecimiento de emrgencia; ahora es obligación de mantener los trasvases para, a costa de otros, enriquecerse unos pocos.
    No hay desaladora en la actualidad, ni en proyecto, que sea capaz con su inagotables recursos, de mantener la demanda de los que exigen esos trasvases, siendo como dices el pasado pasado.

    No hay recursos suficientes cuando no se hace un uso racional de lo que se dispone ó te ceden por , en principio, solidaridad.
    Hola compañeros:

    Las desaladoras pueden ser un complemento cuando hay sequía se puede sacar agua, pero no es la solucion al problema, es por decirlo asi una "niapa".

    El impacto ecológico va en funcion de los avances técnicos, porque el ATS no digamos como deja el rio tajo, si eso no es un impacto negativo sobre el medio ambiente que venga dios y lo vea. Las desaladoras tienen un elemento ilimitado que es agua de mar, ahora bien los costes y los impactos medioambientas tienen algo que decir.

    Desde luego lo del coste es de risa, segun hemos leido en un documento presentado por un documento el coste del m3 de ATS es de 0,1 euros por m3, vamos de risa, y el desalado es de 0,3 euros por m3... De todas formas subvencionar hasta ese punto el agua es de risa, vamos como dice jags555 en la zona de Bolarque el embalse donde comienza el ATS se paga a 3,20 + iva... Un poquito de sentido común, una cosa es subvencionar para que el agricultor pueda subsistir y otra cosa es ya regalar el agua... Además si son capaces de hacer 3 cosechas al año, supongo yo que habrá dinero para pagar el agua a un precio mas razonable no?

    No hay recursos suficientes cuando no se hace un uso racional de lo que se dispone ó te ceden por , en principio, solidaridad
    No hay mayor verdad que esta, si no se hace un uso racional del agua, aqui no existe fuente que pueda acabar con la sed de esa zona, por mucho que hagamos interconexiones, desaladoras, trasvases, etc. si aquello no se pone en uso racional no hay cuestion que lo soluciones.

    Pasar de 90000 hectareas en regadio en 1990 a casi 200000 en el año 2000 me parece un disparate la poca agua que tienen, y la que cada vez necesitan mas pedir por esas subidas de hectáreas. Un poco más de Racionalidad y un crecimiento sostenible, si eso no impera en aquella region, es una tonteria hacer nada, porque crecerá y crecerá el deficit hidrico año tras año.

    USO RACIONAL Y DESARROLLO SOSTENIBLE la unica solucion al problema empieza por ahí, luego si hay que hacer infraestructuras se hacen, las que sean mas convenientes, yo no soy un ingeniero de camino, canales y puertos para saberlo, pero por sentido común, lo que ha dicho Ben Amar es una verdad como un templo.

  3. #23
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    Como dice Cantarín, DESARROLLO SOSTENIBLE. Multiplicar por más del doble el nº de Has de regadío, teniendo un falso "déficit hídrico", es pensar que todo vale.

    Por no decir que ya se estaban roturando terrenos ante la inminente llegada del agua del Ebro, lo cual ya es el acabose.

    Y es que no hay un mínimo control.

    Por eso, las desaladoras, modernizándolas y optimizándolas como cualquier tecnología, será el futuro.

    No les queda otra.

  4. #24
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    Predeterminado .. ni con desaladoras

    Cita Iniciado por jasg555 Ver Mensaje
    .

    ...... que ya se estaban roturando terrenos ante la inminente llegada del agua del Ebro, lo cual ya es el acabose.

    Y es que no hay un mínimo control.

    Por eso, las desaladoras, modernizándolas y optimizándolas como cualquier tecnología, será el futuro.

    No les queda otra.
    Aquí está el problema, y ante esto , no sirven ni los trasvases ni las desaladoras ni nada. De esa forma acaban hasta con el agua del mar.
    Las desaladoras serian un buen complemento, optimizandolas, reduciendo al minimo sus vertidos de salmueras, abaratando los costes de traer una energia que no siempre tienen a mano, AHORRANDO agua; muy buena gestión (discutible, muy discutible) pero no se puede decir que ahorren agua cuando cada año necesitan mas.
    Ni los trasvases , las desaladoras y todo el hielo de los polos, aportan la suficiente agua que cada año piden.
    Hace falta alguien que les ponga los pies en el suelo.
    De esa forma no se pueden conceder mas trasvases ni hacer mas desaladoras, cada vez mas grandes.

  5. #25
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    Cita Iniciado por ben-amar Ver Mensaje
    Aquí está el problema, y ante esto , no sirven ni los trasvases ni las desaladoras ni nada. De esa forma acaban hasta con el agua del mar.
    Las desaladoras serian un buen complemento, optimizandolas, reduciendo al minimo sus vertidos de salmueras, abaratando los costes de traer una energia que no siempre tienen a mano, AHORRANDO agua; muy buena gestión (discutible, muy discutible) pero no se puede decir que ahorren agua cuando cada año necesitan mas.
    Ni los trasvases , las desaladoras y todo el hielo de los polos, aportan la suficiente agua que cada año piden.
    Hace falta alguien que les ponga los pies en el suelo.
    De esa forma no se pueden conceder mas trasvases ni hacer mas desaladoras, cada vez mas grandes.
    Como bien dices Ben-amar, deben ponerles los pies en el suelo. Pero con el vivero de votos incondicionales que tienen allí, no se atreven.

  6. #26
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    Predeterminado

    Hola compañeros:

    Como decís, es que si no se pasa a un uso racional del agua, ni todo el agua del mar desalada les bastaría. Lo peor del caso, no es ya los votos que mueve el tema, el problema es que no reconocen que estan subiendo exponencialmente un regadio que no es fáctible sin el agua de otros, estan hipotecando el futuro de otros españoles como ellos que tienen el mismo derecho constitucionalmente hablando, y todo ello en aras de defender, como en este foro se ha hecho: "que como allí se aprovecha mejor el agua y produce riqueza hay que llevarla allí, que el agua hay que mirarlo en funcion de la rentabilidad y en murcia es mucho mas rentable que en la cuenca del tajo, que tienen derecho a ese agua poco menos que por encima de los derechos de la gente del tajo como si fuera suya, de echo ya se vió en las pancartas "El agua del trasvase es nuestra".

    Si no son capaces de reconocer que ese desarrollo que lleva no es sostenible, que hay que reducir el nº de hectáreas y encima en 10 años de sequía cogen y "doblan" el nº de hectáreas, y encima los malos son los castellano manchegos que no quiere dar el agua. Deben arreglar su problema del deficit cada vez mayor y creciente constantemente. Una economía familiar es lo que necesitan. Ya que hablan de rentabilidad, si no ponen freo a tanto exceso, porque nos guste o no, gastar tanta cantidad de agua en ampliar cultivos, campos de golf, urbanizaciones a tropemoche, etc.

    Primero solucionemos la viga que tenemos en nuestro propio ojo, y después busquemos solucionar la paja en el ojo ajeno. Quizás entonces, cuando alguien ponga orden en ese desaguisado quizás la solucion pase por un uso racional complementario de las desaladoras.

    Pd. El problema del agua de desaladora no es que sea mala, sencillamente que es casi dos veces el precio subvencionado del trasvase 0,17 euros/m3 frente a 0,3 euros/m3 de la desalada, y es tan barata ahora porque el gobierno de la nacion anterior decidió eliminar el canon que pagaba para colaborar al pago de la puesta en marcha del trasvase tajo segura, y esos 0,17 euros tienen que repartirlos entre pagar el agua a CLM, el canon a la cuenca y los arreglos que se hagan en el acueducto. ¿Y es rentable?...

  7. #27
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    Post Denuncia por la contaminación de las desaladoras

    Hola a todos:

    Aquí os dejo noticia sacada de diariocriticocv.com
    http://www.diariocriticocv.com/notic...not333924.html

    Un saludo a todos.

    Denuncia por la contaminación de las desaladoras
    El PP de Alicante plantea denunciar al Gobierno central ante la UE por la "contaminación" de las desaladoras

    DIARIOCRÍTICO COMUNITAT VALENCIANA - Sábado 12 de junio de 2010 a las 18:48 h.
    El Foro del Agua del PP de la provincia de Alicante planteó denunciar ante la Unión Europea (UE) al Gobierno presidido por José Luis Rodríguez Zapatero "por la contaminación que producen las desaladoras tanto en la tierra como en el mar con los vertidos que producen", según informó el partido.

    Para ello, el Foro decidió también reclamar a la UE la elaboración de un estudio del impacto ambiental que producen las desaladoras, según manifestó la secretaria general del PP de Alicante, Mónica Lorente, y el vicesecretario de Organización, Miguel Ortiz.

    La iniciativa fue secundada por la eurodiputada murciana Cristina Gutiérrez, que también participó en el Foro junto a la directora general de Aquagest Levante, Asunción Martínez, y el redactor del Plan Hidrológico Nacional, Alfonso Cabezas. Por su parte, el alcalde de Callosa y diputado provincial del Ciclo Hídrico, Francisco Javier Pérez Trigueros ejerció como coordinador del Foro.

    Además, en el Foro participaron más de un centenar de alcaldes, concejales y responsables del partido, así como destacados representantes de la sociedad civil, el campo y el tejido social y económico, caso del presidente de Asaja, Eladio Aniorte, el responsable de los regantes de la margen derecha del Segura y el juez de Aguas de Orihuela, Jesús Abadía, entre otros.

    Asimismo, el Foro exigió al Gobierno central "que active los mecanismos para abaratar el precio del agua". En este sentido, Mónica Lorente explicó que "durante tres años, el Gobierno de Zapatero ha impulsado diferentes subidas del precio del agua bajo el argumento de la escasez. El resultado es que hoy, el agua, es un 36 por ciento más cara que hace tres años".

    "Ahora -continuó Lorente- ese mismo Gobierno nos dice que los problemas se han acabado durante un tiempo porque ha llovido mucho y hay mucha agua. Por tanto, como estamos en crisis, reclamamos al Gobierno que aprovechando que ahora la lluvia nos ha dejado tanta agua, reduzca el precio, del mismo modo que lo subió cuando había escasez", agregó.

    Por otra parte, en este evento se decidió apoyar la propuesta de los residentes europeos de elaborar vídeos en inglés que reivindiquen el trasvase del Ebro, el del Tajo- Segura y el del Júcar-Vinalopó "para trasladar a la opinión pública internacional la necesidad de llevar a cabo estas infraestructuras".

    El Foro del Agua quiso también reivindicar el papel de los ayuntamientos y de la Diputación de Alicante "en la defensa del agua, la optimización de los recursos hídricos y la creación y desarrollo de infraestructuras hídricas para el mejor aprovechamiento del agua".

    En este sentido, el diputado del Ciclo Hídrico y alcalde de Callosa de Segura, Francisco Javier Pérez Trigueros, aseveró que la Diputación de Alicante "ha invertido 200 millones de euros en los últimos cuatro años en infraestructuras para el abastecimiento, saneamiento y depuración del agua" y, a su juicio, "está haciendo un gran esfuerzo con el agua, porque la provincia de Alicante lo necesita".

    En este sentido, la directora general de Aquagest, Asunción Martínez, subrayó el "altísimo índice de aprovechamiento del agua en la provincia de Alicante, muy por encima de del resto de España" y la eurodiputada Cristina Gutiérrez destacó que en toda la Unión Europea "constituye un ejemplo la gestión del agua en el Levante español". De hecho, comentó que ha sido invitada por Holanda a la Expo de Sanghai "para ofrecer una conferencia sobre esta cuestión".

    Finalmente, Mónica Lorente, afirmó que "si dependiese del PSOE, podríamos estar 50 años esperando a que lloviera para tener agua". "Es evidente, que con el agua desalada perdemos competitividad y nosotros reivindicamos más agua y de mejor calidad porque la necesitamos para el consumo humano, para la agricultura y para crear empleo", concluyó
    CREAR TEMAS NUEVOS Y NO REFLOTAR ANTIGUOS


    EL AGUA ES LA VIDA ¡MIREMOS POR ELLA!

  8. #28
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    La maquinaria está bien engrasada y funcionando a tope. Esperando acontecimientos.

    Mal futuro le espera a los ríos españoles y al medio ambiente. Habrá lucha en grande.

  9. #29
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    ¡Pobres canarios!!! deben estar manando en contaminacion, porque con la de años que llevan con las desaladoras deben estar perdidos...

    Cuando la politica deje de impregnar todo aquello que tiene que ver con el agua, cuanto mejor nos iria a los ciudadanos. Menos demagogia con el tema de la contaminacion de las desaladoras, claro que contaminan, ¿Es que hay algun sistema de produccion de agua para murcia que no tenga algun impacto?... O es que el tajo como un desierto no es también un problema a corregir.

    Si leemos algunso post, que no recuerdo ahora bien si fue salut o lujan, quien nos hablo de la mejora en las técnicas de desalación por osmosis, creo que era asi, que cada vez se van mejorando y contaminando menos.

    Lo que dudo es si el agua que va al mar por los rios realiza una disminucion de la concetración de la salmuera en el mar, si así fuera habría que plantearse poruqe el Segura suelta tan poca agua al mar con la contaminación de la salmuera que suelta por gran producion de la deslacion. Los cauces ecológicos y las funciones biológicas debían estar primando sobre los intereses económicos y políticos.

    Y como dice jagss555 habra una gran lucha en adelante por la defensa de los rios, el mar y el medio ambiente, buscando ese desarrollo sostenible que empice a poner un poco de sentido común a nuestra forma de vivir que hipoteca el futuro de nuestros hijos.

    Un Saludo.

  10. #30
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    Cita Iniciado por cantarin Ver Mensaje
    ¡Pobres canarios!!! deben estar manando en contaminacion, porque con la de años que llevan con las desaladoras deben estar perdidos...
    Pues en ciertos sitios sí.

    La playa que se sitúa a sotavento de la desaladora es LA MÁS contaminada del archipiélago, y me arriesgaría a decir del país.

    Además, está probado que las praderas de cimodosea nodosa, fanerógama marina equivalente a la posydonia oceanica del Mediterráneo están en constante regresión. especialmente en el área de influencia del emisario de la salmuera de la desaladora, debido al aumento de la salinidad del agua.

    Cita Iniciado por cantarin Ver Mensaje
    Cuando la politica deje de impregnar todo aquello que tiene que ver con el agua, cuanto mejor nos iria a los ciudadanos. Menos demagogia con el tema de la contaminacion de las desaladoras, claro que contaminan, ¿Es que hay algun sistema de produccion de agua para murcia que no tenga algun impacto?... O es que el tajo como un desierto no es también un problema a corregir.
    Sí que hay un sistema de producción de agua que no contamina, pero impacto sí que tiene, basta con ver Asturias hoy: La lluvia.

    Cita Iniciado por cantarin Ver Mensaje
    Si leemos algunso post, que no recuerdo ahora bien si fue salut o lujan, quien nos hablo de la mejora en las técnicas de desalación por osmosis, creo que era asi, que cada vez se van mejorando y contaminando menos.
    Creo recordar que yo no fui, pero está claro que si no se invierte en mejorar los tratamientos de desalación (la ósmosis inversa es el más rentable acutalmente, pese a la energía necesaria) ibamos a ir aviados.

    Cuanto más eficiente sea una planta desaladora, menos contaminación producirá por m^3 desalado.

    Cita Iniciado por cantarin Ver Mensaje
    Lo que dudo es si el agua que va al mar por los rios realiza una disminucion de la concetración de la salmuera en el mar, si así fuera habría que plantearse poruqe el Segura suelta tan poca agua al mar con la contaminación de la salmuera que suelta por gran producion de la deslacion. Los cauces ecológicos y las funciones biológicas debían estar primando sobre los intereses económicos y políticos.
    El agua de los ríos evidentemente reduce la salinidad del mar. En el Amazonas, la influencia llega a notarse muchas millas mar adentro.

    Claro está que nuestros ríos no son el Amazonas. Pero la influencia de las desaladoras podría, en parte, reducirse si tanto los ríos como los emisarios de las mismas veriteran en el mismo sitio. Si están separado poco puede hacerse.

    Por otro lado está la cuestión de la contaminación, pues la salmuera no sólo es agua con mucha sal, sino que también contiene productos químicos como, por ejemplo, floculantes, para facilitar el paso del agua por los filtros y para impedir su saturación.

    Cita Iniciado por cantarin Ver Mensaje
    Y como dice jagss555 habra una gran lucha en adelante por la defensa de los rios, el mar y el medio ambiente, buscando ese desarrollo sostenible que empice a poner un poco de sentido común a nuestra forma de vivir que hipoteca el futuro de nuestros hijos.

    Un Saludo.
    A esto nada que añadir, salvo que desgraciadamente pienso que es una batalla perdida.

    El Desarrollo Sostenible (y sustentable, como decía mi profesor de Gestión del Litoral) es una utopía.
    In memoriam Xuquer.

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