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Tema: Las desaladoras reciben un fuerte impulso y cierran la puerta a los trasvases

  1. #11
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    Los levantinos están como locos poniendo todo tipo de pegas a las desaladoras, así a ver si da la vuelta a la tortilla y se retoma el trasvase del Ebro.

    El agua la pagan muy barata, incluso al precio que estiman las desaladoras en baratísima.
    Si se pagaran los costes reales, el ahorro haría que no faltara en ningún sitio.

  2. #12
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    Hola a todos:

    Aqui os dejo otra noticia sobre la desaladora de Torrevieja, donde dice lo que va a costar ese agua.

    Un saludo a todos

    Fuente: ABC.es

    El coste energético limita una desaladora que consumirá lo mismo que Torrevieja en un día de agosto

    D. MARTÍNEZ|ALICANTE
    25-1-2010 12:22:28
    Uno de los argumentos empleados por el Ministerio de Medio Ambiente para apostar por la desalación en perjuicio del trasvase del Ebro fue el impacto ambiental del acueducto. Sin embargo, los datos relativos al consumo energético de las desaladoras, facilitados por la propia sociedad estatal Acuamed -que promueve estas plantas- ponen en cuestión el citado argumento.
    La desaladora torrevejense, la mayor de Europa cuando se ponga en funcionamiento para generar 80 hectómetros cúbicos al año, originará un consumo eléctrico superior a los 50 megavatios (MW) al día, o lo que es lo mismo: cincuenta millones de vatios. La cifra equivale al consumo energético de toda la ciudad de Torrevieja en un día del mes de agosto, cuando en la ciudad salinera residen más de 500.000 personas, según explicaron fuentes municipales.
    Acuamed, de hecho, admitió en 2008 que la desaladora no podía conectarse a una red local «saturada», por lo que la planta necesitará esperar a la construcción de una nueva línea de transporte -no de suministro- de Iberdrola contemplada en el plan energético 2008-2016. Hasta entonces, no podrá funcionar a pleno rendimiento, y podría verse obligada a desconectarse cada vez que la demanda registre un pico.
    El coste energético aproximado para la planta es de cuatro kilovatios (kW) por metro cúbico de agua desalada. El consumo del trasvase del Ebro, según un informe encargado por el Gobierno en 2003, era de sólo 2,5 kW por metro cúbico de agua trasvasada. Es decir, algo más de la mitad.
    Agua más cara
    El coste de desalar agua se trasladará al precio final que pague el consumidor. De hecho, los regantes rechazan el agua de las desaladoras en base al coste del metro cúbico, sensiblemente superior que el del trasvase Tajo-Segura, al que la planta aspira a suplir.
    De hecho, el precio del agua desalada se estima en 0,5 euros por metro cúbico. Un coste que sitúa la desalación muy lejos de las posibilidades económicas de los regantes alicantinos, que podrían no obstante pagar algo menos -según se desprendió de las negociaciones entre Gobierno y Riegos de Levante- gracias a una subvención.
    El precio del metro cúbico del derogado trasvase del Ebro se estipuló en 0,3 euros por metro cúbico, aún por debajo del precio subvencionado del agua desalada. La diferencia es aún mayor en relación al Tajo-Segura -al que aspira a suplir la planta de Torrevieja-, que supone 0,1 euros por metro cúbico.
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  3. #13
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    Hola de nuevo.

    Quizas sí que haya llegado el momento de pronunciarse sobre la opinion sobre las desaladoras como hace Fede.
    Con respecto al coste; en vista del afan urbanizador en el levante sin tenr reecursos para sostener luego sus nuevas concentraciones humanas, normalmente de lujo, creo que estan en disposicion de poder asimiliar el coste, a precio real y sin subvenciones, por lo que las desaladoras serían necesarias para estos nuevos proyactos (contando sus campos de golf y jardines paradisiacos).

    Respecto a los trasvases Nadie (al menos en lo que yo tengo oido) se ha opuesto a un trasvase por necesidades de consumo de boca y riegos con una gestion responsable y restringido al urbanismo existente en las ciudades y no a las urbanizaciones creadas con el afan especulador.

    Por impacto medioambiental y daños al fondo marino
    Pese a los estudios de la universidad de Alicante y sabiendo los proyectos de desaladoras existentes en todo el litoral levantino, creo que los vertidos de salmueras al mar que es evidente que van en aumento, pienso que es mucho el daño que se va a hacer. Los estudios realizados están sujetos a los vertidos de una desaladora en concreto y no contemplan el conjunto de los vertidos ni mucho menos el impacto de los mismos.
    Por inversiones en infraestructuras Sabiendo la necesidad de agua y la escasez de precipitaciones en el levante, se hace necasaria una serie de infraestructuras que garanticen el acceso a unos recursos hidraulicos necesarios para el consumo de boca y riego. Los ríos de la vertiente no tienen un flujo de caudal constante por lo que se hace evidente una falta de reservas que garanticen este recurso.
    Totalmente necesario un plan que acometa estas instalaciones que nos faciliten el disponer de reservas.


    Y aquí mi opinión personal:
    Las desaladoras suponen un coste elevado en inversion, gasto de energia para la obtención de agua de consumo, gasto de energia en una mayor neutralizacion de los vertidos (siempre dañinos aunque se intente minimizar). Una energia que no siempre se dispone de ella por lo que hay que traerla de otro sitio.
    Que si bien el agua es escasa en la vertiente levantina, la demanda ha crecido de forma muy superior a la prevista, esta demanda ha crecido por el afan de hacer negocio y la especulacion. No se puede hacer negocio con un bien del que no dispones y menos aún que te lo regalen.
    Creo que en vez de desaladoras mas bien lo que hace falta una gestión seria, en manos de profesionales y tecnicos y nunca en manos de politicos. Hace falta una inversion en la modernización y reparacion de los sistemas de riego; no se puede asimilar una demanda contionua de agua a la vez que dejamos que se escape con canales seriamente dañados. Hace falta un estudio serio que dictamine la necesidad real del agua que se necesita y su reparto solidario.
    Y por ultimo, creo que vendría mas bien una inversión en la creación de nuevos embalses que aumemnten las reservas a la vez que aumentarían nuestra capacidad de en materia energia hidroelectrica.

    Amigo FEDE: yo tambien digo No a las desaladoras.

    Puedo estar equivocado, en todo ó en parte, y agadezco de antemano la rectificación.

  4. #14
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    Cita Iniciado por ben-amar Ver Mensaje
    Hola de nuevo.

    Y aquí mi opinión personal:
    Las desaladoras suponen un coste elevado en inversion, gasto de energia para la obtención de agua de consumo, gasto de energia en una mayor neutralizacion de los vertidos (siempre dañinos aunque se intente minimizar). Una energia que no siempre se dispone de ella por lo que hay que traerla de otro sitio.
    Que si bien el agua es escasa en la vertiente levantina, la demanda ha crecido de forma muy superior a la prevista, esta demanda ha crecido por el afan de hacer negocio y la especulacion. No se puede hacer negocio con un bien del que no dispones y menos aún que te lo regalen.
    Creo que en vez de desaladoras mas bien lo que hace falta una gestión seria, en manos de profesionales y tecnicos y nunca en manos de politicos. Hace falta una inversion en la modernización y reparacion de los sistemas de riego; no se puede asimilar una demanda contionua de agua a la vez que dejamos que se escape con canales seriamente dañados. Hace falta un estudio serio que dictamine la necesidad real del agua que se necesita y su reparto solidario.
    Y por ultimo, creo que vendría mas bien una inversión en la creación de nuevos embalses que aumemnten las reservas a la vez que aumentarían nuestra capacidad de en materia energia hidroelectrica.

    Amigo FEDE: yo tambien digo No a las desaladoras.

    Puedo estar equivocado, en todo ó en parte, y agadezco de antemano la rectificación.
    Hola amigo Ben-amar, yo tambien puedo estar equivocado, pero me parece mucho más racional, aprovechar los recursos que nos caen del cielo, qué ir a buscarlos al mar, por el evidente coste económico y medio ambiental, por lo que suscribo todo lo que opinas.

    Un saludo
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  5. #15
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    La desalación gana al trasvase
    Los expertos defienden la construcción de plantas desaladoras como solución estructural a la sequía // Piden que se despolitice el debate y se discutan las alternativas técnicas

    Imagen de archivo del interior de la planta desaladora ‘Bahía de Palma’, en Palma de Mallorca. AFP
    MANUEL ANSEDE - Madrid - 02/04/2008 21:11

    La reciente propuesta de la Generalitat de Catalunya de trasvasar agua del río Segre al Llobregat, para paliar la sequía en la región, ha reanimado el enfrentamiento entre los partidarios de la desalación y los adictos de los trasvases. Pero, sobre todo, ha vuelto a poner de manifiesto que la gestión del agua en España se ha convertido en una bandera capaz de politizar hasta las soluciones técnicas.

    “Me molesta la simplificación política”, se queja el jefe del Área de Calidad de Aguas del Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (CEDEX), Miguel Torres. Este ingeniero de caminos, que habla a título personal, cree que “los técnicos se deben oponer a que las desaladoras sean cosa del PSOE y los trasvases, del PP”. En su opinión, no se estaría hablando del trasvase del Segre si se hubiera agilizado la construcción de la desaladora de Barcelona, proyectada hace siete años. “En España llegamos siempre tarde a los problemas de la sequía. En Barcelona se pueden dar soluciones de emergencia, pero la solución estructural serán las desaladoras”, remacha.

    El Ministerio de Medio Ambiente enterró la pasada legislatura los trasvases del Plan Hidrológico Nacional del PP con una apuesta por la desalinización, plasmada en el Programa AGUA (Actuaciones para la Gestión y la Utilización del Agua). Hoy, en España, existen más de 950 desaladoras, con una capacidad total de producción de dos millones de metros cúbicos de agua al día, que abastece a 10 millones de habitantes, según la Asociación Tecnológica para el Tratamiento del Agua (ATTA).

    Sin embargo, los detractores de las plantas desaladoras siguen viéndolas como las centrales nucleares del mar. En uno de los debates electorales televisados, Rajoy le espetó a Zapatero: “Yo voy a llevar agua a todos los sitios, haré trasvase”. Y añadió que “las desaladoras emiten C02 y van contra el cambio climático”. Éste es uno de los argumentos más repetidos por los partidarios de los trasvases. Según ATTA, las desaladoras españolas emiten, de manera indirecta, un millón de toneladas de CO2 cada año sobre un total de 400 millones.

    “Rajoy muestra puro desconocimiento técnico, es ignorancia”, replica Torres. Para el responsable de Calidad de Aguas del CEDEX, el agua desalada no es “electricidad embotellada”. “El gasto eléctrico de una familia por consumir agua desalada durante un mes es equivalente al de poner tres lavadoras”, afirma.

    El director general de ATTA, Ángel Cajigas, no esconde las debilidades de la desalación –coste, dependencia energética e impacto ambiental–, pero confía en la innovación tecnológica para reducir su impacto. Además, recalca el otro lado de la balanza: el agua desalada es un recurso ilimitado, se adapta a la demanda y genera una mínima incertidumbre.

    Para el investigador Francesc Gallart, del Instituto de Ciencias de la Tierra del CSIC, “la política del agua, como indica su nombre, es política, los científicos suelen ser los últimos en dar su opinión”. Para Gallart, “el trasvase es una de las agresiones más duras al medio, y más ahora, cuando los sistemas fluviales están bajo mínimos”. El investigador pone el ejemplo del trasvase del Segre, que no aconseja: “Sacas agua de un sitio para ponerla en otro, pero también trasvasas la fauna, y luego te encuentras especies invasoras, como el mejillón cebra, en todas partes”. Además, señala, “las desaladoras tienen un interruptor, las puedes parar, pero, ¿cómo desmontas un trasvase?”.

  6. #16
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    «En ingeniería no hay una solución única»

    Entrevista a Edelmiro Rúa, presidente del Colegio de Ingenieros de Caminos

    El catedrático de la Universidad Politécnica de Madrid –y presidente del Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos– pide un Pacto del Agua que tenga en cuenta todas las opciones.

    ¿Desaladoras o trasvases?

    En matemáticas, dos más dos son cuatro, pero en ingeniería no hay una solución única. Las dos opciones son buenas. Para un caso puntual pueden ser muy buenas las desaladoras y muy malo el trasvase, o viceversa. O pueden ser complementarias.

    ¿Alguna de las alternativas presenta más inconvenientes desde el punto de vista técnico?

    Es difícil contestar. La desalación ha avanzado mucho, pero sigue teniendo un consumo energético alto. Y hay que tener en cuenta el problema del vertido de la salmuera al mar. Por otro lado, en muchos lugares es muy difícil hacer que llegue un trasvase.

    ¿Qué le parece el Programa Agua del Ministerio de Medio Ambiente?

    El Programa Agua está compuesto por una serie de actuaciones puntuales, pero debería proponer una planificación más completa. España tiene agua suficiente para todos, no puede ser que cada año estemos con el agua al cuello. Este año podemos aceptar soluciones de emergencia, pero es inadmisible que dentro de cinco años estemos otra vez agarrándonos este tipo de soluciones.

    ¿Es posible hacer una planificación a largo plazo con la actual politización del problema del agua?

    Es necesario. La solución al problema pasa por la firma de un Pacto del Agua entre todos los partidos, con el objetivo de resolver el problema durante muchos años. Además, un Pacto del Agua, con la realización de infraestructuras asociada, puede amortiguar el desempleo que se avecina en el sector de la construcción.


    «Es necesario subir el precio del agua»

    Entrevista a Alberto Fernández, responsable de Aguas Continentales de WWF/Adena

    Esta organización ecologista recela de la desalinización y los trasvases, y propone medidas de ahorro.

    ¿Desaladoras o trasvases?

    Estamos radicalmente en contra de los trasvases intercuencas, porque las divisiones administrativas no pueden romper la unidad natural de las cuencas hidrográficas.

    ¿Qué inconvenientes presentan los trasvases?

    Los trasvases generan conflictos sociales y, además, favorecen un desarrollo desmedido en regiones en las que el agua sería un factor limitante. Por ejemplo, Murcia ha creado un sistema de desarrollo basado en el regadío, y ya no se puede parar el trasvase Tajo-Segura. Si no se hubiera hecho el trasvase, el crecimiento hubiese sido equilibrado, acorde con los recursos locales.

    ¿Qué alternativas proponen?

    Hay que poner a punto los sistemas de ahorro, modernizar las redes de distribución y crear bancos de agua [mecanismos para vender o arrendar derechos de agua]. Pero, claro, con la modernización de las redes no hay foto de inauguración, y en época de sequía queda muy bien proponer un trasvase entre cuencas.

    ¿También se oponen a las desaladoras?

    Las desaladoras tienen problemas ambientales, pero su consumo energético es similar al del trasvase del Ebro. Por otro lado, la construcción de desaladoras supone una política de oferta, y como hay agua se deja de gestionar la demanda. Es necesario subir el precio, porque el agua en España es muy barata. En cualquier caso, preferimos las desaladoras al trasvase, pero estas opciones no deben evitar que se tomen otras medidas.

    ¿Las desaladoras actuales afectan la flora marina?

    Los impactos en la posidonia son muy bajos, y con una buena planificación y ubicación pueden evitarse.

  7. #17
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    Levante-EMV.com » Comunitat Valenciana

    Cotino defiende que los trasvases son más ecológicos que las desaladoras
    El vicepresidente critica el elevado coste del agua desalada y defiende que la de los trasvases es mucho más barata


    LEVANTE-EMV VALENCIA ?
    El vicepresidente tercero y conseller de Medio Ambiente, Agua, Urbanismo y Vivienda, Juan Cotino, criticó ayer el "nulo criterio del Partido Socialista a la hora plantear soluciones al déficit hídrico que padece la Comunitat Valenciana". En su opinión, "las pocas soluciones que plantea son excesivamente caras y medioambientalmente mucho más negativas", dijo el representante del Consell, que defendió que los trasvases "son mucho más ecológicos que las desaladoras".
    Cotino realizó estas declaraciones en la presentación de la Cátedra de Agua y Energías Renovables creada por la Universidad CEU Cardenal Herrera con el patrocinio del Forum Solidari per l'Aigua i el Medi Ambient (Fosama). Junto al vicepresidente participaron José Alberto Parejo, rector de la Universidad CEU Cardenal Herrera, Mª Àngels Ramón-Llin, concejala de Calidad Medioambiental, Energías Renovables y Cambio Climático del Ayuntamiento de Valencia; Iñaki Bilbao, director del Instituto CEU de Derecho y Ética Ambienta, Francisco Cabezas, director de la Fundación Instituto Euromediterráneo del Agua en Murcia y Federico Llorca Navasquillo, presidente de la Federación Valenciana. Forum Solidari per l'Aigua i el Medi Ambient.
    "Pensar que construir desaladoras por toda la Comunitat es la solución para resolver el problema del agua demuestra que no se es consciente de la realidad de nuestro territorio", acusó el vicepresidente. "La desalación -agregó- es muy cara; tiene todo un proceso que encarece ostensiblemente el agua y el resultado es que no se puede gastar. Los precios no son consumibles en el mercado". El metro cúbico de agua que sale de una desaladora para consumo o para regadío asciende a 0,80 céntimos, según los técnicos, recordó.

    Derogación política del trasvase
    Cotino argumentó que, "por mucha desaladora que se haga, el agricultor no puede pagar el agua desalada al precio de coste que sale de una de estas plantas, sin olvidar los problemas medioambientales que provoca la salmuera en el mar".
    "Teniendo en cuenta todos estos problemas es evidente que los trasvases son la mejor solución para la Comunitat Valenciana. De la misma manera que la derogación del trasvase del Ebro fue una cuestión política, no técnica. Nadie debate hoy en día que los trasvases no sean ecológicos, al contrario todos están de acuerdo que los trasvases lo son más que las desaladoras", destacó.

  8. #18
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    Me quedo con la opinion del ingeniero de caminos, la del de Adena y la del del Csic.

    Juan Cotino, hoy en día, no tiene credibilidad ninguna. Y lo que dice es una barbaridad.

  9. #19
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    Cita Iniciado por jasg555 Ver Mensaje
    Me quedo con la opinion del ingeniero de caminos, la del de Adena y la del del Csic.

    Juan Cotino, hoy en día, no tiene credibilidad ninguna. Y lo que dice es una barbaridad.
    Está claro que el agua resultante de las desaladoras sale carisima, para lo que los pequeños agricultores y los ciudadanos pueden pagar, que en ocasiones hay que acercar la energia electrica hasta ellas y que tambien suponen un buen coste.
    Claro que este sr. lo dice porque prefiere los trasvases, no hay que investigar mucho el porqué.
    Pero tampoco es razonable un trasvase sin limites.

  10. #20
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    Mientras no se prime el ahorro y el reciclaje del agua, la demanda seguirá creciendo, y cualquier trasvase se quedará corto y para siempre, como dice el de ADENA.

    La tecnología debe avanzar, los aerogeneradores, cada vez se fabrican con mejores prestaciones, y hace una década era impensable que se usar el sol para ACS, hoy es obligatorio en nuevas construcciones.

    Sin ir más lejos, un Mitsubishi Montero de hace 12 años tenía 99 cv y gastaba 17 litros. Hoy, un Montero tiene 200 cv y gasta alrededor de 10.

    Es decir, uno de los técnicos apunta que el coste eléctrico del proyectado trasvase del Ebro es similar al de desalar el agua. Lo dice él, no yo. Pero el impacto ecológico de la desaladora es mucho menor (mejorando lo de la salmuera) y el recurso es casi ilimitado.
    HAy que tener en cuenta que el precio del agua del ATS está tremendamente subvencionado, y por eso, losbeneficiarios lo ven como un coste barato.
    HAbría que cobrar el m3 al coste real que supone, y las opiniones cambiarían.

    Yo no tengo dudas, la desalación, con los avances técnicos que haya que hacer, es el futuro. Los trasvases son el pasado, pero pasado pasado.

    Aún así, como hay votos por en medio, es un tema complicado.

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