No al trasvase (i 3)

El pasado fín de semana estuve en Sacedón. Me impresionaron las vistas desde el parque que hay a las afueras del pueblo (paisaje idílico, y eso que sólamente está al 60 %, pena de ??? hm3 que se están trasvasando) .

Señora de Cospedal: Cada vez que da un mitin acerca del trasvase, siento verguenza ajena de ser madrileño (vendersi).

Pues sí, lo soy, vamos a poner algunas cosas claras:

Yo soy madrileño (aunque mis ancestros son alcarreños), y como la mayoría de los madrileños, estamos en contra del trasvase. Soy ingeniero (ya no son 4 manchegos analfabetos).

Madrid, con seis millones de habitantes, es la CCAA más rica de España (ver últimas estadísticas del PIB autonómico), ya no son 4 manchegos piraos, y que no realizan ninguna aportación a las arcas del estado.

Esta claro que no es comparable la riqueza que se generaría en esta zona con su potencial turístico, que las 'riquezas' que se prometen a cambio del agua (ver comentarios desafortunados de algún ministro actual, que ponía sobre la mesa la 'inmensa fortuna' que se esta pagando por el agua para callar las voces en contra del trasvase), ya no son 4 manchegos con ideas perturbadas.

No me parece de buen gusto que se realicen reportajes fotográficos del recorrido del trasvase, cuando estos podrían herir sensibilidades ajenas (esto lo digo en relación a algunos comentarios sobre los mensajes que se vierten en este foro, tampoco es correcto hurgar en la herida). Ya no son cuatro manchegos exaltados .

No me cansare de gritarlo ' TRASVASE NUNCA-MAIS'.

(no soy el único que lo digo, por favor consultar la sig. dirección WEB)

assets.panda.org/downloads/trasvasetajosegura.pdf

Hola Rufo, bienvenido al foro. :)

No se puede pretender que no se pongan reportajes fotográficos, sería el colmo de la censura. Lo mismo que no se puede ni se debe evitar que tu expongas tus posturas en contra del transvase, tampoco se debe ni se puede evitar que alguien que no piense igual que tu te rebata o exponga sus ideas.
Este tema es un tanto espinoso, hay que hablar (escribir) con mucho tacto y no perder nunca las formas, para eso ya están los politicos.
Si se logra mantener un orden normal, sin insultos ni agresiones verbales, este hilo no se cerrará, lo digo como aviso y debido a los acontecimientos de estos últimos dias.

salu2 ;)

Cita:

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Iniciado por Xuquer

Hola Rufo, bienvenido al foro. :)

No se puede pretender que no se pongan reportajes fotográficos, sería el colmo de la censura. Lo mismo que no se puede ni se debe evitar que tu expongas tus posturas en contra del transvase, tampoco se debe ni se puede evitar que alguien que no piense igual que tu te rebata o exponga sus ideas.
Este tema es un tanto espinoso, hay que hablar (escribir) con mucho tacto y no perder nunca las formas, para eso ya están los politicos.
Si se logra mantener un orden normal, sin insultos ni agresiones verbales, este hilo no se cerrará, lo digo como aviso y debido a los acontecimientos de estos últimos dias.

salu2 ;)

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Hola Xuquer, creo que los extremismos no son buenos para nada, de ahí partimos. También creo que puede haber personas que quieran corromper el hilo precisamente para que lo corteis los moderadores, como tú dices es un tema espinoso pero se debe escuchar todas las opiniones y aprender algo de cada una y al que se salga de las normas con intención de que se corte el hilo o no, pues se le aparta.
Un saludo.

Hola rufo:

Ciertamente hay muchas cosas que hay que mejorar en la cuenca del tajo, que parece que es la gran olvidada y esta comarma parece que otro tanto.

Los municipios ribereños quieren tener una lámina de agua que garantice el turismo de la zona, mucha gente vive de ello, se han echo infraestructuras pero aun asi no son suficiente, si no hay agua no se puede pintar y maquillar la situacion.

El tajo rio abajo da pena verlo, informes de técnicos hablan de la situacion lamentable del tajo y lo que no tiene mucho sentido para la vida de un rio es que en cabecera en pleno mes de agosto lleve más de 10 m3/s y en talavera de la reina recogiendo las aguas de madrid solo lleve 6 m3/s y algunas veces ni eso (años de sequia). Los rios son seres vivos y necesitan por tanto unas atenciones que parece que los humanos no queremos darsela por intereses puramente economicos, de ecologicos ni oir hablar.

Lo que Dices de Cospedal ya es demasiado, después de hacer lo que ha echo se atreve a decir que ella esta a favor de los 4000 hm3, que no ha salido el estatuto por culpa del presidente de CLM, vamos lo que se dice leer el periodico al revés. Que yo sepa aqui hay 4 personajes metidos en la cuestion: Varcarlcel y Camps han mantenido su misma postura siempre NO A TODO, de tocarles el agua ni un pelo, Barreda que empezo pidiendo el cielo con Cospedal y bajo hasta una cifra razonable en comparacion con Aragon que ¡compañeros debe ser de 1ª categoria, y los dos votaron a favor! ¿entonces no era inconstitucional para votarlo verdad?... y la que ha votado en toledo una cosa "Fin del Trasvase en 2015" y la que ha votado en contra de la reserva en CLM ha sido Cospedal... No de facto, pero si de asentimiento, porque su partido votó que no, no querian esa reserva y ella es la 2ª de Abordo, si no estas a favor de lo que dice tu partido, Da la cara y dilo! que muchos otros lo hacen! que lo digan los socialistas de Valencia y Murcia dijeron que no querian eso en contra de lo que dice su partido, pero ella lo que hizo fue callar y callar. Luego viene a Sacedon y después de hacer lo que hizo esperaba que la dieran palmas y besos, y se encontró con la mundial montada, pero eso es de sentido común, nos podra gustar o no, pero si una persona siente que te ha traicionado lo que busca es hacerselo saber, y la mayoria de la sociedad de castilla la mancha la gente tiene la idea que nos ha traicionado.

Con respecto al trasvase, si no se mejoran las condiciones del tajo, eso no puede seguir, yo he defendido desde que entre Trasvase si, pero no asi. Ese no asi es para garantizar el agua para todos, que la gente de esta comarca pueda vivir dignamente que tenga asegurado el agua para beber como lo esta en murcia gracias al trasvase. Que el agua que tenemos hay que administrarla con cabeza y raciocinio.

Como decia otro compañero en el hilo de entrepeñas, que fácil seria todo si empezaramos desde 0 en este tema y se pusiera todo en orden, pero poner en orden un desagisado ya es complicado.

Comentarte que me parece muy bien que digas que no somos solo 4 manchegos los que opinamos asi, hay técnicos, hay gente letrada y que sabe de que se habla, que hay mucha gente que esta esperando a que el próximo plan de Cuenca del Tajo arregle la situacion tan mala que tiene el rio. De Esta cuenca dependen muchos millones de personas y tienen que estar bien equilibrada la situacion, justificar las necesidades, guardar por si no llueve, etc. eso hay que debatirlo ahora y aprobar una cosa que ponga un poco de orden en tan enorme desaguisado. ¿Serán capaces?... yo confio en que sí, la esperanza es lo último que se debe perder.

Cita:

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Iniciado por RUFO

El pasado fín de semana estuve en Sacedón. Me impresionaron las vistas desde el parque que hay a las afueras del pueblo (paisaje idílico, y eso que sólamente está al 60 %, pena de ??? hm3 que se están trasvasando) .

Señora de Cospedal: Cada vez que da un mitin acerca del trasvase, siento verguenza ajena de ser madrileño (vendersi).

Pues sí, lo soy, vamos a poner algunas cosas claras:

Yo soy madrileño (aunque mis ancestros son alcarreños), y como la mayoría de los madrileños, estamos en contra del trasvase. Soy ingeniero (ya no son 4 manchegos analfabetos).

Madrid, con seis millones de habitantes, es la CCAA más rica de España (ver últimas estadísticas del PIB autonómico), ya no son 4 manchegos piraos, y que no realizan ninguna aportación a las arcas del estado.

Esta claro que no es comparable la riqueza que se generaría en esta zona con su potencial turístico, que las 'riquezas' que se prometen a cambio del agua (ver comentarios desafortunados de algún ministro actual, que ponía sobre la mesa la 'inmensa fortuna' que se esta pagando por el agua para callar las voces en contra del trasvase), ya no son 4 manchegos con ideas perturbadas.

No me parece de buen gusto que se realicen reportajes fotográficos del recorrido del trasvase, cuando estos podrían herir sensibilidades ajenas (esto lo digo en relación a algunos comentarios sobre los mensajes que se vierten en este foro, tampoco es correcto hurgar en la herida). Ya no son cuatro manchegos exaltados .

No me cansare de gritarlo ' TRASVASE NUNCA-MAIS'.

(no soy el único que lo digo, por favor consultar la sig. dirección WEB)

assets.panda.org/downloads/trasvasetajosegura.pdf

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Yo también soy madrileño, y estoy completamente de acuerdo contigo.

Es una situación con la que hay que terminar.

Ahora bien, te aviso, saldrán los trolls típicos de los hilos anteriores, que con insultos y descalificaciones intentarán que se cierre el hilo. No los hagas caso, de hecho, cuando han conseguido el objetivo han desaparecido.

Tú expón tus ideas y no caigas en las provocaciones.

Cita:

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Iniciado por jasg555

Yo también soy madrileño, y estoy completamente de acuerdo contigo.

Es una situación con la que hay que terminar.

Ahora bien, te aviso, saldrán los trolls típicos de los hilos anteriores, que con insultos y descalificaciones intentarán que se cierre el hilo. No los hagas caso, de hecho, cuando han conseguido el objetivo han desaparecido.

Tú expón tus ideas y no caigas en las provocaciones.

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Como cordobés, yo tambien digo que no a ese tipo de trasvases.
Y como dice Jasg555, expon tus ideas (no en todo estaremos de acuerdo), argumenta tus opiniones y razonamientos pero, no caigas en lides personales.
Un saludo.

Bueno, ahora resulta que a Esperanza Aguirre tampoco le gustan las opiniones de Castilla-la Mancha sobre el agua. En fin.. De todos modos aunque yo no estoy de acuerdo con los trasvases salvajes o en años de bonanza como este, creo que lo que si tenemos que tener en cuenta es que cuando hace falta, falta de verdad, en otra cuenca, el agua habrá que trasvasarla. Y lo malo es que, en este pais nuestro, cuando falta agua falta en casi todas partes, y donde sobra (como el norte) no embalsan en exceso por que siempre tienen, asi que... Pero eso son años determinados, desde luego los trasvases de este año no tienen justificación.

El próximo día 20 de junio de 2010 se celebrará en Talavera de la Reina una manifestación reivindicando agua del Tajo para la propia cuenca. Por supuesto que iré.

Gran sorpresa, en la zona de levante una manifestación sobre este tema unifica a la gente aun teniendo diversidad política, pues aquí siguiendo directrices de ??? el PP se ha desmarcado de tal manifestación. Inaúdito ¿Que precio político se tiene que pagar para ir contra tu propia gente? ¿Con que cara nos pueden decir que defienden nuestros intereses? en el tema del agua hay que mojarse.

Me río yo cuando hace años se hablaba que podrían traer competiciones de remo a Talavera en caso de ganar Madrid las olimpiadas. Juas Juas, podrían parecerse a las olimpiadas de Mortadelo y Filemón. En cabeza el noruego está a punto de ganar, le quedan 20 metros y ....... se encalla, efectivamente señorees el río Tajo a su paso por Murcia lleva mas agua que a su paso por Talavera.

A donde vamos a llegar......

No le gustan a la lideresa las opiniones de CYLM porque ya tiene fijada la vista en Entrepeñas y Buendía para llevar agua a Madrid.

Como dije en otro hilo, Guadalajara y la parte lindante de Cuenca, parecen los tontos del país, en apenas un radio de 50 km, 3 nucleares, 2,5 megaembalses, multitud de centrales eléctricas, un trasvase alienante, otro trasvase al Guadiana, un futuro trasvase a Madrid, etc... Y si fuera poco, no contentos con eso, el alcalde de Yebra, de allí mismo, después de arruinar al pueblo, está empeñado en instalar el cementerio nuclear, que es lo que faltaba.
Y ya sabes de quien es compañero el susodicho alcalde...

Está claro que en el PP han hecho números, tienen muchos más votos en Levante que en Castilla la Mancha y por eso apuestan, a mi me parece legítimo, lo que me parece vergonzoso es que la Cospedal nos insulte a todos cuando dice que el estatuto no se ha aprobado por culpa de Barreda, pero Sra. ¡que ustedes, el PP, votaron que no! y ahora se desmarca de la manifestación... pues no, no somos tontos en ClM, no nos insulte sra. Cospedal.

En otro orden de cosas hay que ser conscientes que el agua de boca tiene que estar garantizado en Murcia, ClM o Madrid y la cuenca del Henares ha crecido exponencialmente, parte es de ClM y parte de Madrid pero no creo que importe mucho a la Comunidad a la que pertenece tenemos que tener claro que el suministro hay que garantizarlo, y si hay que tirar de los pantanos del Tajo pues habrá que hacerlo, por esto entre otras cosas nos hace falta una reserva en cabecera, para el no hundimiento de la zona, para mantener un cauce biológico del Tajo de verdad y para agua de boca para muchas comarcas.

Cita:

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Iniciado por Nodoyuna

Está claro que en el PP han hecho números, tienen muchos más votos en Levante que en Castilla la Mancha y por eso apuestan, a mi me parece legítimo, lo que me parece vergonzoso es que la Cospedal nos insulte a todos cuando dice que el estatuto no se ha aprobado por culpa de Barreda, pero Sra. ¡que ustedes, el PP, votaron que no! y ahora se desmarca de la manifestación... pues no, no somos tontos en ClM, no nos insulte sra. Cospedal.

En otro orden de cosas hay que ser conscientes que el agua de boca tiene que estar garantizado en Murcia, ClM o Madrid y la cuenca del Henares ha crecido exponencialmente, parte es de ClM y parte de Madrid pero no creo que importe mucho a la Comunidad a la que pertenece tenemos que tener claro que el suministro hay que garantizarlo, y si hay que tirar de los pantanos del Tajo pues habrá que hacerlo, por esto entre otras cosas nos hace falta una reserva en cabecera, para el no hundimiento de la zona, para mantener un cauce biológico del Tajo de verdad y para agua de boca para muchas comarcas.

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Bienvenido al circo, amigo mío; ya te iras acostumbrando.
Para el PP, aunque debería decir los dirigentes del, los andaluces somos subvencionados, vagos y pagados por el voto al PSOE, nuestros hijos son analfabetos, nos movemos a golpe de talón (bancario), nuestros agricultores no saben labrar sus tierras y solo las tienen como excusa, las peonadas del campo solo son para vivir sin trabajar el rtesto del año, etc, etc, etc,....
Y todo eso lo dice un partido, sus dirigentes nacionales mientras callan los borregos autonomicos, que aspiran con el eterno candidato perdedor a gobernar en Andalucía.
Como tú comprenderas, no iban a ser los castellanos-manchegos ó los extremeños menos que los andaluces.
¡Si supieran los murcianos de a pie lo que piensan de ellos!, pero de verdad.
¡Claro que si los politicos (todos) supiesen lo que, de verdad, pensamos nosotros de ellos!
Adivina quien sale peor parado.:D:D:D:D:D:D:D

Cita:

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Iniciado por ben-amar

Bienvenido al circo, amigo mío; ya te iras acostumbrando.
Para el PP, aunque debería decir los dirigentes del, los andaluces somos subvencionados, vagos y pagados por el voto al PSOE, nuestros hijos son analfabetos, nos movemos a golpe de talón (bancario), nuestros agricultores no saben labrar sus tierras y solo las tienen como excusa, las peonadas del campo solo son para vivir sin trabajar el rtesto del año, etc, etc, etc,....
Y todo eso lo dice un partido, sus dirigentes nacionales mientras callan los borregos autonomicos, que aspiran con el eterno candidato perdedor a gobernar en Andalucía.
Como tú comprenderas, no iban a ser los castellanos-manchegos ó los extremeños menos que los andaluces.
¡Si supieran los murcianos de a pie lo que piensan de ellos!, pero de verdad.
¡Claro que si los politicos (todos) supiesen lo que, de verdad, pensamos nosotros de ellos!
Adivina quien sale peor parado.:D:D:D:D:D:D:D

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Que bueno eres, dices verdades como puños.

Parate a pensar si a lo mejor resulta que algunos caciquillos de estas zonas tienen propiedades en el levante y no en zonas rurales del centro y sur de la península, y les podría interesar mas preservar sus propiedades costeras que lo que digan sus vecinos o votantes.

Las declaraciones de la Cospe de esta tarde son de risa:

Camps dijo "Lo que es bueno para Valencia es bueno para España"

La Cospe dice "Lo que es bueno para España es bueno para Castilla la Mancha"

¿Se piensan que nos chupamos el dedo? En Castilla la Mancha, somos pocos, somos analfabetos, somos pobres, somos lo peor.... ¿Pero nos han visto también cara de tontos?

La verdad es que el PP hace sus números. Su campaña anticatalana, sin importarle desprestigiar a Cataluña en el resto de España, le importa pingües beneficios políticos. El PP vence en Valencia, básicamente, porque explota el anticatalanismo. Vence en Murcia porque ha vendido a los murcianos que los catalanes somos insolidarios con el tema del agua. El PP boicotea los estatutos que no encajan con su idea de España que, viene a ser: "Todo lo que tengas, dáselo a las comunidades que yo gobierno, si no lo haces, te acusaré de insolidario".
El agua, según el PP es de todos. Me pregunto si las temperaturas suaves de las que gozan los valencianos y murcianos también son de todos, porque yo pago un pastón en calefacción y me gustaría ver un detalle solidario por parte de ellos.
El PP, en fin, hace números. Pero a veces la suma le sale cero. Porque los mismos votos que gana por anticatalanismo en Cataluña, los pierde en esta comunidad, y, de paso, ha enfrentado las comunidades entre sí. Ya veis, es la manera pepera de defender la unidad de España, Un poco rara ¿verdad?

Cita:

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Iniciado por circumfus

El agua, según el PP es de todos. Me pregunto si las temperaturas suaves de las que gozan los valencianos y murcianos también son de todos, porque yo pago un pastón en calefacción y me gustaría ver un detalle solidario por parte de ellos.

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La verdad es que me cuesta aguantarme, lo que hay que leer :D

Cita:

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Iniciado por Xuquer

La verdad es que me cuesta aguantarme, lo que hay que leer :D

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jejejeje:D:D:D

No hay que politizar. Para conseguir votos, los políticos venden a su madre, aunque en éste caso Cospedal ha vendido hasta a su hija pequeña.

También hay que fijarse en la nueva derivación desde el ATS a La Mancha, que en cuanto calidad es tan grave como lo que había hasta ahora.

Cita:

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Iniciado por jasg555

No hay que politizar. Para conseguir votos, los políticos venden a su madre, aunque en éste caso Cospedal ha vendido hasta a su hija pequeña.

También hay que fijarse en la nueva derivación desde el ATS a La Mancha, que en cuanto calidad es tan grave como lo que había hasta ahora.

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Me auto - modero. :D:D:D:D:D

Hola compañeros:

Esta Sra. Cospedal estaba vendida desde el congreso de Valencia del PP con el tema del agua, pero su felonia no viene de ahí.

Cuando era madrileña y vivia de los madrileños, quería que la empresa de eurocopter se pusiera en getafe y no en albacete, y luego se presetna diciendo que quiere mucho a su tierra de castilla la mancha, que es de albacete, etc...

Tras el pacto del anterior jefe del pp CLM y Barreda, hubo que volver a negociar con ella para aprobar la reforma del estatuto, bueno despues de unos meses se lo tomó muy en serio eso del agua, tanto compañeros, que si tiramos de hemerotecas de la campaña de 2007 la más ferviente defensora del fin del trasvase tajo-Segura era ella, la que era mas beligerante con las comunidades levantinas era ella. Pero... Perdió las elecciones y se quedo, y tras el congreso de valencia, hubo que negociar, si eres Secretaria General del PP el estatuto se devalua, recordemos quien apoyo a Rajoy sino Camps y Varcarcel por excelencia.

Vaya cambio de actitud hubo en el momento de la defensa en el pleno del congreso del estatuto, Ella sentadita al lado de su jefe mientras los policos de CLM lo defendían, y ella ya no era tan beligerante, ya recula y su actuacion fue LA CALLADA POR RESPUESTA.

Los estatuos tardan en el congreso entre 3 y 6 meses el de CLM llevaba año y medio de negociaciones, pero ella no salia a defenderlo porque su actitud era la callada por respuesta. Quisieron reunirse con ella el presidente de CLM, el Consejo del Agua, etc, pero ella no quería. ¿Sabeis con quien se reunió?

1º.- Despacho de Genova: Varcarcel delante de Rajoy y la Cospe, o se elimina la reserva hidraulica o yo dimito, que paso... Alguno ha dimitido, no verdad, pues el resto ya se sabe, el estatuto fuera (Fuera por no contar con el apoyo del PP, y luego le dice que lo apruebe con los nacionalistas, pero ete aquí que primero lo critica y dice que el psoe quiere aprobarlo con los nacionalistas, y luego pide que lo haga, a sabiendas que los nacionalistas han dicho que si el pp que voto a favor en su region no lo apoya ellos no lo haran, un poco de coherencia por favor)

2º.- Dia "D" comision constitucional: reunion en el hotel Palace de madrid. Soraya Saez de Santamaria, Cospedal, Garcia Tizón y Valcarcel para hacer a ultima hora una propuesta sobre el agua, para intentar lavar la imagen. ¿Sabeis quien redacto la propuesta? ... Varcalcel y que hizo cospedal, literalmente una bajada de pantalones... Desparecía la reserva hidraulica de CLM, desaparecia el derecho de esta region a participar en los organos de direccion del Tajo-Segura, desaparecio la posibilidad de que CLM estuviese representada en las Confederaciones hidrográficas, etc.

Y luego compañeros sale diciendo que ella si quiere el estatuto, que es ella la que lo logrará cuando gane, y que el que ha traicionado a CLM es Barreda, y que ella es la firme defensora. Como dice Nodoyuna "¿pero usted se piensa que somos tontos y nos chupamos un dedo?"

La sociedad de Castilla la Mancha se ha puesto detras de Barreda para apoyarlo, el Consejo del agua, incluido sindicatos proclives al PP han dado la razon a Barreda, todos hablando de la necesidad de esa reserva y de la traicion de Cospedal, y aun así quiere que su mentira se convierta en verdad, pues bien... Quién quiera apoyarla es muy libre de hacerlo, pero que el destino nos libre de una persona que nos ha veniddo no solo en el agua, sino en cuestiones de empresas que prefieren que se vayan a otros sitios antes que aquí, que cobra el sueldo de senadora por CLM y en toda la legislatura ha realizado solo 2 preuntas, va a una por año, que le interesan mas los votos de Valencia y Murcia que los de su tierra, para tener a una presidenta así es mejor no tener nada porque por lo menos no nos vendería como judas. ¡Ojala las urnas del año que viene la pongan en su sitio!

Ya sabes, porque eres de allí, cómo está la gente en la zona.

No creo que se atreva a dar algún mitin...

No digo que todos los politicos son iguales,pero se parecen mucho.
Si en Valencia y Murcia gobernara el psoe,creeis que el psoe nacional apoyaría el fin del trasvase?
La peor parada de todos ha sido Cospedal porque no puede defender al mismo tiempo los intereses actuales del partido como número dos nacional y como posible candidata a la presidencia de Castilla la Mancha.
Si el psoe gobernara en Levante y el pp en Castilla la Mancha la situación sería identica pero con los papeles cambiados.

Cita:

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Iniciado por jemasan

No digo que todos los politicos son iguales,pero se parecen mucho.
Si en Valencia y Murcia gobernara el psoe,creeis que el psoe nacional apoyaría el fin del trasvase?
La peor parada de todos ha sido Cospedal porque no puede defender al mismo tiempo los intereses actuales del partido como número dos nacional y como posible candidata a la presidencia de Castilla la Mancha.
Si el psoe gobernara en Levante y el pp en Castilla la Mancha la situación sería identica pero con los papeles cambiados.

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En eso estoy en parte de acuerdo contigo. En Castilla La MAncha, también existe la "Murcia" particular con el trasvase a la cuenca del Guadiana.

Que se está colando, y es una barbaridad tan grande como el ATS tal y como se conoce.

Cita:

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Iniciado por jasg555

Ya sabes, porque eres de allí, cómo está la gente en la zona.

No creo que se atreva a dar algún mitin...

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Hola Jagss

Ya lo intento el jueves pasado en la zona ribereña, y tuvo que acudir la guardia civil. Se presento sin avisar a las 9,30 se informo a la comandancia de sacedon con 4 guardias, pues bien aparecieron gente con pancartas con "Cospedal traidora y vete a murcia, etc", Fue a ver si consigue destruir la asociacion ribereña para hcer una brecha y que la unidad que había ya no exista, y cuando salio del ayuntamiento, salian con carteles diciendo que Barreda era un traidor, etc, y para gritar se escudaban en la guardia Civil.

Creo que volverá a intentarlo al año que viene cuando se hayan calmado un poco las cosas supuestamente y vayan.

Como decis, la inmensa mayoria de los politivos se mueve por el interes, los votos, motivos economicos o de otra indole, pero lo que no se puede hacer es intentar engañar a la gente y hacerla pasar por tonta, que después de tanto tiempo con el estatuto a vueltas sabemos quienes han mantenido sus posiciones y quien es la que la ha cambiado. Si ella cree asi es muy respetable, aunque no lo sea tanto el compartirlo, pero no me valen las metiras y que me quieran hacer pasar por tonto, no puede decir una cosa en toledo otra en madrid y luego otra en murcia, mire no. Si esa es su opinion, que la defienda pero con la verdad, que reconozca que ha cambiado su voto, lo que pasa es que eso resta votos y no puede ser, hay que echar la culpa al vecino. Cada uno debe apechugar con lo que hace.

¡Que lástima no tener unos politicos "decentes" que llamen al pan, pan y al vino, vino!

Cita:

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Iniciado por informaticaribe

Que bueno eres, dices verdades como puños.

Parate a pensar si a lo mejor resulta que algunos caciquillos de estas zonas tienen propiedades en el levante y no en zonas rurales del centro y sur de la península, y les podría interesar mas preservar sus propiedades costeras que lo que digan sus vecinos o votantes.

Las declaraciones de la Cospe de esta tarde son de risa:

Camps dijo "Lo que es bueno para Valencia es bueno para España"

La Cospe dice "Lo que es bueno para España es bueno para Castilla la Mancha"

¿Se piensan que nos chupamos el dedo? En Castilla la Mancha, somos pocos, somos analfabetos, somos pobres, somos lo peor.... ¿Pero nos han visto también cara de tontos?

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Enhorabuena, veo que lo has pillado.
En Castilla-La Mancha solo tienen sus dehesas para su ganado y sus monterias. Los campos para cultivar un lino que luego se pudre en bobinas expuestas a la intemperie y sin darle urso ninguno. "La UE lo subvenciona", luego dice que los obreros somos los subvencionados y pedigueños, que no pensamos en trabajar.
Luego mantienen sus fincas, las buenas, en el levante (acaso en una de esas urbanizaciones de lujo al lado de uno de los campos de golf) que es donde tienen sus buenos veraneoscon agua que no les falta, es mas, les sobra gracias a los trasvases que les garantiza Valcarcel.
Que nadie crea que que les importa si los agricultores valencianos ó murcianos tienen agua suficiente para sus riegos. Estos riegos son los que de verdad necesitan de los trasvases, que nadie les niega a estos pequeños agricultores, y no los grandes terratenientes ó los especuladores del ladrillo. A los listillos que proyectan y construyen para los adinerados. Esos listillos son los que mantienen en guerra a los ciudadanos con sus proclamas y anuncios de dinero corriendo gracias a los negocios que se pueden hacer gracias al agua, y precisamente en estos momentos de crisis en los que hacemos cualquier cosa por asegurar el rancho y un techo seguro a nuestra familia.

Buenos dias a todos: Lo que quiero manifestar, en mi humilde opinion, es que veo muchos comentarios de lo bonitos que estan los pantanos llenos de agua, y el magnifico paisaje que supone. Con independencia del tema del Trasvase, que no quiero entrar, quiero decir que entiendo, que un pantano es una infraestructura que sirve para algo; y ese algo es, principalmente, usar ese agua y evitar crecidas, no embellecer paisajes, aunque sea esta una consecuencia colateral que me imagino que a casi todos los que entramos en este foro nos gusta. Es como si construyen una carretera, y luego nos molesta que pasen coches porque la afean. No se, es mi opinion. Despues, podremos discutir donde va ese agua, y en que debe emplearse, pero ese es otro tema.
Un saludo a todos.

Es muy fácil hablar así para los que vivís en otras zonas, pero muy fácil.
Pero la realidad es que hoy, en democracia,sería muy complicado hacer algo parecido a lo que se hizo con la construcción de estos embalses. No te olvides que inundaron las mejores tierras de la comarca y sí, nadie niega que en épocas de sequía aquello se convierta un lodazal, para eso están los pantanos claro, lo que negamos es a lo que pasa ahora que nuestras tierras, nuestros paisajes sean permanentemente eso, un agujero de fango, nuestros ríos arroyos de excrementos (literalmente) y esto lo digo con "idependencia del Trasvase, que no quiero entrar".

http://img13.imageshack.us/img13/4236/dsc0034peq2.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/621...mappedretp.jpg

Estas fotos la hice yo, hace muy poco tiempo.

Parece que no se puede usar la palabra "mixxda" para definir en lo que se han convertido muchos ríos, pongo "excrementos" aunque suene cursi para que no lo tengan que editar de nuevo los moderadores (y expreso mi protesta por la edición de esa palabra cuando no se ha usado como insulto).

Hola, ¿que tal? Creo que llevas razon en lo que dices. La verdad es que la imagen es lamentable. No se que criterios se utilizaran para decidir la ubicacion de un pantano, pero lamento que tu tierra presente ese aspecto, de verdad.
De todas formas, debo decir que en muchos paises en democracia se construyen pantanos, y siempre inundan tierras (logicamente).
Otra cosa es que, al hacerse en democracia, el pueblo y sus representantes puedan hacer valer su opinion cuando se plantea la construccion de un pantano, como cualquier otra infraestructura.
De todas formas, te entiendo perfectamente.
Un saludo.

Cita:

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Iniciado por javiero

Hola, ¿que tal? Creo que llevas razon en lo que dices. La verdad es que la imagen es lamentable. No se que criterios se utilizaran para decidir la ubicacion de un pantano, pero lamento que tu tierra presente ese aspecto, de verdad.
De todas formas, debo decir que en muchos paises en democracia se construyen pantanos, y siempre inundan tierras (logicamente).
Otra cosa es que, al hacerse en democracia, el pueblo y sus representantes puedan hacer valer su opinion cuando se plantea la construccion de un pantano, como cualquier otra infraestructura.
De todas formas, te entiendo perfectamente.
Un saludo.

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Se agradece tu comprensión, de verdad te lo digo.

Javiero estoy totalmente de acuerdo contigo.

pero con un par de aclaraciones:
si constrimos una carretera, luego hay que aprovecharla, he intentar sacar de esta infraestructura el mayor provecho para todos, lo que no podemos es decir que por esa carretera solo circulen vehiculos con matricula de Cuenca, (por no entrar en polemicas).

tampoco sería lógico decir que para construir esa carretera y que esta gente de Cuenca pueda circular y sacar un provecho nos carguemos, un parque natural y el ecosistema de toda una zona (solo tienes que ver el tajo medio).


al construir esa carretera, lo que no se puede es dejar sin comunicaciones a todos los pueblos que hay alrederor (los pueblos ribereños muchos años han tenido que ser abastecidos con camiones cisterna).

tampoco se les puede prometer una alternativa de desarrollo con la nueva carretera ya que la suya la pierden al quitarles sus tierras y luego no darsela por que esa carretera no la puedan usar (los pantanos eran una fuente de desarrollo de la zona y por tanto una fuente de riqueza para el pais, no lo olvideis, que el dinero de castilla la mancha tambien vale).

y por último que bonita es esa carretera, pero mucho mas importante es todo lo demas.

Cita:

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Iniciado por javiero

Hola, ¿que tal? Creo que llevas razon en lo que dices. La verdad es que la imagen es lamentable. No se que criterios se utilizaran para decidir la ubicacion de un pantano, pero lamento que tu tierra presente ese aspecto, de verdad.
De todas formas, debo decir que en muchos paises en democracia se construyen pantanos, y siempre inundan tierras (logicamente).
Otra cosa es que, al hacerse en democracia, el pueblo y sus representantes puedan hacer valer su opinion cuando se plantea la construccion de un pantano, como cualquier otra infraestructura.
De todas formas, te entiendo perfectamente.
Un saludo.

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Hola compañero

Lo que no se hace en democracia ahora es el tema del trasvase, porque tu dime a mi como ha ido lo del ebro, que va y que viene si vuelve el pp. A parte de eso, estos embalses se quedan así como te ha mostrado nodoyuna por culpa del trasvase. Si la planificacion fuera otro esa imagen no se vería nunca, pero esta muy mal planteado el tema. Si has leido post por el foro sabrás a lo que nos referimos.

En cuanto a la belleza, claro que un embalse tiene otras funciones, evitar avenidas, tener agua para regadios, ¡abastecimiento humano!, desarrollo industrial y turísitico, etc. pero eso que es lo principal, permite que esa belleza que es agua, atraiga a la gente a la zona a verlo, que atraiga a la gente para pasar el fin de semana en la zona, para que venga a bañarse y alquile barcas por ejemplo, que consuma en los bares y chiringuitos, etc. El agua es vida, la vida produce bellezas y esas bellezas dan de comer a la gente. Esto es una cadena...

Si el trasvase estuviera bien planificado no habría problemas, el problema es que aquí cuando el embalse esta así hay muchos problemas, y no importa que aquí esten pasandolas canutas, mientras el agua siga llegando para regar unos campos y producir dineros. Si las cosas estuvieran mejor reguladas, si no hubiera que abastecer a municipios de la zona ribereña en camiones cisternas porque no hay agua de calidad en los embalses habiendo tenido tanta agua, si se quedara una lámina de agua decente para que la gente puede beber y desarrollarse sin una hipoteca hidrológica como la que tienen ahora, si esa lámina permitiera que hubiera turistas en la zona (madrid esta a 1 hora de estos embalses, antes estaban todos los fines de semana petados de gente madrileña y de guadalajara)... toda esa belleza tambien produce dinero, también produce satisfacion, porque ver a la naturaleza en todo su explendor nos produce en el ser humano alegría, menos a aquellas personas que disfrutan destruyendola, quemandola, contaminandola, etc, el resto de personas civilizadas disfrutan con y en la naturaleza.

El agua es la vida de la zona, el agua produce estanpas preciosas en la zona, el agua permite sostener una comarca, pues si el agua es la vida, y la vida es belleza, pues disfrutemosla e impidamos que la vida no sea bella porque se comenten abusos, como dejar esos embalses como las imagenes y tengan que traer agua de fuera para beber porque el agua que queda es un lodazal que no se puede beber.

Hola a todos, compañeros.
Totalmente de acuerdo con lo que comentais. Lo que yo comentaba era solo como concepto en abstracto. La mala planificacion del Trasvase Tajo-Segura, es mas que evidente, asi como el castigo a las zonas ribereñas. De hecho, aunque era una polemica en la que no queria entrar, debo decir que personalmente, estoy en contra del Trasvase, por mil motivos que creo no hace falta volver a reproducir. Como muy bien dijo Jose Bono en una ocasion, la solucion a la España seca no esta en la España seca, sino en la España humeda. No creo que esta cuestion admita mucha discusion, pero en fin........
Un saludo a todos, de verdad. Magnifico Foro.

Cita:

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Iniciado por javiero

Hola a todos, compañeros.
Totalmente de acuerdo con lo que comentais. Lo que yo comentaba era solo como concepto en abstracto. La mala planificacion del Trasvase Tajo-Segura, es mas que evidente, asi como el castigo a las zonas ribereñas. De hecho, aunque era una polemica en la que no queria entrar, debo decir que personalmente, estoy en contra del Trasvase, por mil motivos que creo no hace falta volver a reproducir. Como muy bien dijo Jose Bono en una ocasion, la solucion a la España seca no esta en la España seca, sino en la España humeda. No creo que esta cuestion admita mucha discusion, pero en fin........
Un saludo a todos, de verdad. Magnifico Foro.

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Lo que tambien deberias tener en cuenta es que aquí nadie se muestra contrario a un trasvase en caso de "necesidad", aqui los amigos y compañeros que muestran su disconformidad es a un trasvase para un desarrollo salvaje que deje sus tierras tal y como te las ha presentado el anterior post con esas fotografias. Ese es el argumento por el que se muestran contrarios los Castellanos-Manchegos (y otros como yo de otras zonas de España, yo soy cordobes).
Nadie es contrario a una verdadera solidaridad.
Eso es lo que no entienden los que defienden los trasvases tal y como se hecen hoy.
Un saludo

que razon tienes javiero y ben-amar

lo facil que sería tener un control y seguro que habría agua para todos, si unos procuraran gastar un poco menos y otros tener un poco mas de solidaridad y no me refiero por los de la cuenca del tajo, seguro que todo iría mejor.

xd se me olvidaba y que dejaran de hacer política con el tema del agual.

Cita:

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Iniciado por AURELCUENCA

que razon tienes javiero y ben-amar

lo facil que sería tener un control y seguro que habría agua para todos, si unos procuraran gastar un poco menos y otros tener un poco mas de solidaridad y no me refiero por los de la cuenca del tajo, seguro que todo iría mejor.

xd se me olvidaba y que dejaran de hacer política con el tema del agual.

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Totalmente de acuerdo. Difícilmente se puede decir mejor. Pero al final, los políticos se salen con la suya. Han logrado politizar el tema del agua, y nos han llevado a los ciudadanos a su terreno, enfrentando a personas entre comunidades que históricamente, jamás han tenido ningún problema, y donde siempre ha habido solidaridad y comprensión mutua. Esta es la España que tenemos. Y el problema no está ni en Castilla La Mancha, ni en Levante...
P.D. De verdad que lo siento, no quería acabar hablando de política........

Cita:

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Iniciado por javiero

Totalmente de acuerdo. Difícilmente se puede decir mejor. Pero al final, los políticos se salen con la suya. Han logrado politizar el tema del agua, y nos han llevado a los ciudadanos a su terreno, enfrentando a personas entre comunidades que históricamente, jamás han tenido ningún problema, y donde siempre ha habido solidaridad y comprensión mutua. Esta es la España que tenemos. Y el problema no está ni en Castilla La Mancha, ni en Levante...
P.D. De verdad que lo siento, no quería acabar hablando de política........

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hola compañero

Ese es el problema, lo han politizado por no hacer ellos bien las cosas, y al final todo pasa por la politica, llamese hidráulica, llamese de votos, llamese de cargos, de lo que quieras, pero el tema del agua ha dado y seguirá dando mucho de que hablar si no se solucionan ciertas cosas.

Un saludo

Hola compañeros

Aqui os presento un articulo de prensa contra el trasvase jucar-vinalopó. ¡Hasta ellos mismos se pelean por el agua! y dice cosas interesantes como que el plan de cuenca del jucar de 1998 del que data también el del Tajo, habla de que permite la sobreexplotacion de los acuiferos y de los rios, pues no pone cauce ecológico al rio jucar, no controla bien las aguas residuales... ¡Vamos que estamos igual que con el tajo!... Esto hay que mejorarlo pero muy en serio, nos vamos a cargar la vida humana a este ritmo... ¡mas racionalidad y un uso sostenible del agua!!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...275214934.html

Espero que sirva de algo las manifestaciones, y que hagan un poco de caso por el bien de los rios y de nosostros mismos. Los rios los pobres no pueden hablar, pero a veces gritan de dolor de ver como van...

Cita:

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Iniciado por cantarin

Hola compañeros

Aqui os presento un articulo de prensa contra el trasvase jucar-vinalopó. ¡Hasta ellos mismos se pelean por el agua! y dice cosas interesantes como que el plan de cuenca del jucar de 1998 del que data también el del Tajo, habla de que permite la sobreexplotacion de los acuiferos y de los rios, pues no pone cauce ecológico al rio jucar, no controla bien las aguas residuales... ¡Vamos que estamos igual que con el tajo!... Esto hay que mejorarlo pero muy en serio, nos vamos a cargar la vida humana a este ritmo... ¡mas racionalidad y un uso sostenible del agua!!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...275214934.html

Espero que sirva de algo las manifestaciones, y que hagan un poco de caso por el bien de los rios y de nosostros mismos. Los rios los pobres no pueden hablar, pero a veces gritan de dolor de ver como van...

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La verdad es que sí, que sirvan para algo esas manis. Lo que es una lastima es que se preocupen solo por las aguas, rios, caudales, parajes, etc. valencianos y levantinos en general.
Lo que se degraden las cuancas del Tajo y Ebro les trae, al parecer sin cuidado (no he visto a esos mismos manifestantes protestando por la sobreexplotacion de los anteriores).
Este mismo articulo habria que mostrarselo a los defensores de los trasvases cada vez que dicen algo.
Un saludo

Cita:

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Iniciado por ben-amar

La verdad es que sí, que sirvan para algo esas manis. Lo que es una lastima es que se preocupen solo por las aguas, rios, caudales, parajes, etc. valencianos y levantinos en general.
Lo que se degraden las cuancas del Tajo y Ebro les trae, al parecer sin cuidado (no he visto a esos mismos manifestantes protestando por la sobreexplotacion de los anteriores).
Este mismo articulo habria que mostrarselo a los defensores de los trasvases cada vez que dicen algo.
Un saludo

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Hola Ben-amar

Claro que será un articulo para recordar a los que defienden el trasvase del ebro a capa y espada sin solucionar los problemas que el delta del ebro puede recibir, aquellos que defienden el trasvase tajo-segura tal cual esta planteado con los problemas como ese queda, sin arreglar primero sus propios desaguisados.

Cuando yo hice la propuesta de interconexion de cuencas, hablaba en todo momento de asegurar el caudal ecológico, de asegurar siempre las necesidades de las cuencas, de los pactos internacionales, etc antes de hacer cualquier trasvase, aquí no se presta atencion a ese tema, directamente "hágase".

Después de ver lo acaecido este año, que han vívido del agua de los vecinos antes que usar la suya, que teniendo agua piden y no poco cantidad de agua, que en vez de pedir lo que normalmente gastan de agua piden mas cantidad, creo que la unica solucion al problema pasa por que se arregle la vida por encima de las posibilidades reales que hay en el levante: llámese triplicar el número de hectareas aun estando en sequía, multiplicar no se sabe por cuanto los campos de golf, en vez de ahorrar el agua con el riego por goteo, lo que se ahorra evitando deficit es invertido de nuevo en poner mas tierras en regadio, con lo cual no disminuye las necesidades de agua, sino que aumenta, ¡asi nunca tendra solucion!... ya no nos conformamos con obtener 3 cosechas al año, sino qeu cuanto mas tenga en regadio mas gano, y los problemas de falta de agua ¡¡que me la den los vecinos y me la traiga el estado!!! ... ¿No es un problema que has creado tu mismo, por que no lo solucionas tu solito? mas que nada porque has sido tu el que lo ha probocado.

Creo que en un año como este se ven las cosas muy claras, la solucion no pasa por más trasvases hasta que no se ponga un límite al desarrollo insostenible que se produce en el levante. Después de ello si aun asi no llegamos, habrá que buscar soluciones, pero primero aprietate tu el cinturon y luego pide a los demás que te ayuden, seguramente si la gente viera eso, ¡nadie negaría ayuda a un hermano! pero en las actuales circunstancias, no solo aragoneses y catalanes se pondran en contra de dar agua, sino que los extremeños también diran que naranjas de la china a que dejen el embalse de Valdecañas al 10 % porque es verosimil que eso pasase, mas que nada porque también lo hace con Buendía.

Estamos contemplando la version hidrologica del ladrillazo. Luego vendran los lamento, despues de haber dejado secos otros territorios.
Mientras tanto, los politicos mirando a otro lado.
Un saludo

Me temo que como algun preboste del Levante se asome a los muros de Entrepeñas y Buendia y vea "la cantidad de agua" que hay este año (ya he oído tonterías de que estan casi al 100%, de "entendidos"), nos va a pedir el triple de trasvase que todos los años.

Pasa como con la politica de incendios forestales: en vez de limpiar los montes para hacer prevención en invierno, en primavera se compran camiones motobombas que valen una millonada para cuando el incendio ya está en marcha. Así se procede con el agua: en vez de intentar conservar la maxima posible en los años buenos de lluvia, en cuanto hay un nivel "aceptable" se derrochará en cuatro días.

Cita:

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Iniciado por Pantancaro

Me temo que como algun preboste del Levante se asome a los muros de Entrepeñas y Buendia y vea "la cantidad de agua" que hay este año (ya he oído tonterías de que estan casi al 100%, de "entendidos"), nos va a pedir el triple de trasvase que todos los años.

Pasa como con la politica de incendios forestales: en vez de limpiar los montes para hacer prevención en invierno, en primavera se compran camiones motobombas que valen una millonada para cuando el incendio ya está en marcha. Así se procede con el agua: en vez de intentar conservar la maxima posible en los años buenos de lluvia, en cuanto hay un nivel "aceptable" se derrochará en cuatro días.

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hola compañero

¡Que verdad acabas de decir! Eso de guardar para los malos momentos, no lo conocen ni saben de lo que se les habla, ¡mientras haya agua!, yo vivo a cuerpo de rey sacando todo lo que pueda con el agua que me dan casi regalada, porque quien puede decir que paga el agua a 0,17 €/m3 como cuesta el agua del trasvase. Cuando ya no hay... ¡¡papa estado que no me has traido el agua que necesito!!!! ¡Si me recortas el agua te monto una manifestación de 400000 personas!!!! ¡¡¡Si apruebas el estatuto de castilla la Mancha Varcarcel dimite!!!! ¡Castilla la mancha es insolidaria!!!! y todo lo que hemos escuchado...

y yo respondo... ¿Porque no miras en tu propio ojo a ver que pasa? ¿No has creado tu el problema triplicando el número de hectáreas de regadio? ¿No tiene la culpa el Gobierno regional de murcia y la Confederacion del Segura por permitir esos crecimientos insostenibles? ¿No ha dado la que llamas insolidaria 10000 hm3? ... Arreglar estos problemas que tu has creado, y no pidas ayuda a los demas hasta que no lo hayas echo... Aprended de los gobiernos europeos, ¡¡Recortes, medidas impopulares, elecciones perdidas, etc!!!! Frente a los despilfarros, austeridad; ante el crecimiento desproporcionado, vinene el tijeretazo (no sobre los regadios tradicionales, sino los creados en las últimas 2 décadas), contra la especulacion del agua, unos trasvases basados en realidades justificadas, frente a vivir como la cigarra, que la hormigita cierre con llave la despensa y la cigarra pase un invierno crudo, ¡¡verás tu como se arreglan las cosas de una vez!!!! verás como se deja de tener un déficit hidrico creciente pese a poner taitantas medidas para paliarlo!!!!

Con ello no quiero decir que alguien se tenga que morir de hambre, ni ir al paro, pero lo que no puede ser es que se haya triplicado el nivel de regadios cuando es una tierra que tiene que pedir mas del 80% del agua que consume. No se puede pretender hipotecar a los vecinos como en el levante se pretende sin apretarse primero el cinturon... No eso no esta de moda, yo regar y regar y mas regar para producir 3 cosechas al año, pero que los españolitos me envien toda el agua que les sobre, y si no les sobra tambien, sino que se lo digan al pobre tajo, aunque luego les tenga que traer agua desde otro lugares para beber, con la de agua que han tenido.

Lo que haría falta es una potencia como Europa con Grecia... ¡o te apretas el cinturon y corriges tus escesos, o no hay ni una gota de ayuda!!!! ya veriamos quien aguantaba en esa tesitura... Se acababan muchos problemas.