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Ver la Versión Completa : Cálculo del caudal tras rotura de presa



F. Lázaro
20-jul-2010, 22:56
Echando una ojeada a la Guía Técnica para la Elaboración de Planes de Emergencias de Presas, del MMA de Junio de 2001, he visto una cosa que a lo mejor a alguien le interesa para saber el caudal que circularía tras la rotura de una presa cualquiera.

Ese caudal viene determinado por la fórmula siguiente, la cual da un primer valor de referencia del caudal que tendría la onda de rotura de una presa.

Esa expresión viene dada por:

Q = K (V · H)^0,5

En la que:

Q: Caudal punta de la onda de rotura [m3/s]
V: Volumen del embalse [Hm3]
H: Altura de la presa sobre el cauce [m]

Para presas de bóveda, queda:

Q = 780 (V · H)^0,5

Para presas de gravedad y materiales sueltos:

Q = 550 (V · H)^0,5

Un saludo.

aberroncho
21-jul-2010, 00:43
Aguas abajo del embalse de Iznájar se está elaborando el plan de emergencias ante una hipotética y poco probable rotura de la presa. En los embalses de Malpasillo-Jauja y Cordobilla se están montando unos centros de control y maniobras ante estas hipotéticas avenidas así como un sistema de alarmas sonoras en todos los pueblos ribereños que avisarían a la población.
También han hecho estudios del tamaño de la ola que se generaría en este caso y no voy a dar este dato porque impone un poco. De todas formas es bueno que elaboren estos planes de emergencia, pero lo que si nos tiene que tranquilizar es que la presa es muy muy muy fiable y una rotura total sobre la que realizan estos estudios yo creo que es casi imposible que se produzca.
Me consta que estos planes de emergencia se están realizando en toda la cuenca del guadalquivir.

ben-amar
21-jul-2010, 05:53
No hay que ser muy despabilado para saber lo que se nos vendria encima si Iznajar dijera adios.
Lo que si habria que calcular es lo que tardaria esa onda primera en llegar a Jauja, Badolatosa y Puente Genil.
Luego saber el efecto que tendria y los resultados de encontrarse esos pequeños obstaculos de Malpasillo y Cordobilla, ¿atenuaria para luego multiplicarse? Por que de detener la punta de la onda de Iznajar....quizas, pero luego viene el grueso,ESO NO LO PARARIA NI D..S.
De los resultados, mejor ni pensarlo, solo dependeria del volumen con el que pillase a Iznajar en el momento de rotura.
Si no fuese por la tragedia que eso supondria, ¿os imaginais el espectaculo? Las fuerzas de la naturaleza en estado salvaje y mostrando toda su furia.
Un saludo
PD: iba a terminar con comentario ironico pero solo de pensar en los resultados de la catastrofe se me han quitado las ganas

REC
21-jul-2010, 07:34
.....Vamos que si revienta El Atazar con, pongamos, 400 hm3 (casi llena) según esa fórmula para bóvedas tendríamos una punta de :

140.000 m3/s !!!!!! (las últimas crecidas del Ebro son sobre 2000 - 2500 m3/s) así que fijaos, 50 veces eso. En fín, que no pase nunca.

Saludos.

jasg555
21-jul-2010, 09:51
Tengo amigos viviendo en Torremocha del Jarama, justo debajo del Atazar. Parece ser que el estudio para emergencias por ese caso dice que en caso de rotura, en 3 minutos la ola anegaría el pueblo.

No les daría tiempo ni a decir AY!!

F. Lázaro
21-jul-2010, 11:56
Aguas abajo del embalse de Iznájar se está elaborando el plan de emergencias ante una hipotética y poco probable rotura de la presa. En los embalses de Malpasillo-Jauja y Cordobilla se están montando unos centros de control y maniobras ante estas hipotéticas avenidas así como un sistema de alarmas sonoras en todos los pueblos ribereños que avisarían a la población.


No deberían haber estado ya implantados esos Planes de Emergencias??? :confused:


También han hecho estudios del tamaño de la ola que se generaría en este caso y no voy a dar este dato porque impone un poco.

Venga, sorpréndenos con la altura que tendría!!! :D:D


una rotura total sobre la que realizan estos estudios yo creo que es casi imposible que se produzca.


Es muy improbable, pero siempre existe ese mínimo riesgo, al igual que en cualquier otra cosa.

Siempre que no existan deficiencias en la estructura, tendría que darse la combinación de las peores solicitaciones y escenarios posibles para que eso ocurra.



Lo que si habria que calcular es lo que tardaria esa onda primera en llegar a Jauja, Badolatosa y Puente Genil.


Se puede calcular, pero son cálculos muy complejos ya que depende de multitud de situaciones y factores, así que, mejor, este aspecto, se lo dejamos a los competentes en la materia :o



Luego saber el efecto que tendria y los resultados de encontrarse esos pequeños obstaculos de Malpasillo y Cordobilla, ¿atenuaria para luego multiplicarse? Por que de detener la punta de la onda de Iznajar....quizas, pero luego viene el grueso,ESO NO LO PARARIA NI D..S.


El efecto que tendría, pues creo que te los puedes imaginar...

No detendría nada. Lo único que se produciría un efecto dominó, se iría Malpasillo y Cordobilla después...:o



De los resultados, mejor ni pensarlo, solo dependeria del volumen con el que pillase a Iznajar en el momento de rotura.


Evidentemente.




Si no fuese por la tragedia que eso supondria, ¿os imaginais el espectaculo? Las fuerzas de la naturaleza en estado salvaje y mostrando toda su furia.
´

El ruido que generaría sería ensordecedor, la vibración que provocaría sería tremenda, más que vibración, directamente generaría un sismo, de la potencia y cinética que llevaría arrasaría con todo lo que encontrase a su paso...

Un saludo a todos ;)

Salut
21-jul-2010, 16:36
Este... la K es una constante que dependerá de la forma de la cuenca (hipsograma, etc.), no? ¿O es el caudal punta justo en el lugar de la rotura, que luego habría que ir simulando aguas abajo?

Imagino también que la "fommula" será para una rotura de presa repentina, y no para una rotura progresiva... bien, es el escenario más dramático posible :D

F. Lázaro
21-jul-2010, 19:26
Esta fórmula pertenece a la expresión de Hagen, la cual, determina el caudal punta de la onda de rotura en función del volumen del embalse en el momento de la rotura y de la altura de la presa sobre cimientos.


¿O es el caudal punta justo en el lugar de la rotura, que luego habría que ir simulando aguas abajo?



Si no me equivoco, es así: esta expresión da el valor de referencia del caudal punta en el lugar de la rotura, luego, para el estudio de la propagación de la onda aguas abajo, habría que hacer los métodos de Puls y Muskigum (creo que eran esos :o:D)

La propagación de la onda de rotura aguas abajo y por consiguiente, la altura de la ola, velocidad de la misma y caudal asociado a ella, ya dependería de multitud de factores, como la forma del valle, características geométricas del cauce, obstáculos, pendientes, y todo un sinfín de etcéteras,... no se mi me explico bien así...:confused::confused:


Imagino también que la "fommula" será para una rotura de presa repentina, y no para una rotura progresiva... bien, es el escenario más dramático posible :D

Evidentemente. Se trataría de rotura total, en la que el tiempo de rotura sería instantáneo o de muy corta duración, un par de minutos, y la brecha sería hasta la cota de cauce de la presa.

En presas de bóveda esa rotura sería total, y en presas de gravedad, varios bloques de la presa.

embalses al 100%
27-jul-2010, 13:50
Entonces si rompiera el José Torán provocaria una ola con 2.536m3/s, casi el cuadal del Guadalquivir cuando se desbordó este invierno:eek::eek:!!!!. ¿Llegaría a Lora del Río?:confused:

Salut
28-jul-2010, 12:27
^^ Bueno, si te sirve de consuelo el caudal máximo probable del Guadalquivir está por encima de los 6.000 m3/s :D

Creo que está en el entorno de periodos de retorno de 10.000 años, por lo que tampoco debemos ponernos en plan apocalíptico... pero existe esa posibilidad :D


EDIT: Este... guau! Me quede bastante corto! Memoria traicionera!

http://img94.imageshack.us/img94/6807/avenidas500.jpg
http://img687.imageshack.us/img687/8792/avenidas10000.jpg
http://img293.imageshack.us/img293/9775/avenidascmp.jpg

http://www.chguadalquivir.es/export/sites/default/portalchg/marcoLegal/planHidrologicoCuenca/ficheros/guadal_anexo13.pdf

La cifra de arriba es el caudal punta (en m3/s), la de abajo el volumen total de la avenida (en hm3).


Son cálculos de 1994. Es probable que se haya avanzado mucho en la metodología de cálculo, así que realmente las cifras podrían ser sustancialmente diferentes.

F. Lázaro
28-jul-2010, 12:49
Entonces si rompiera el José Torán provocaria una ola con 2.536m3/s, casi el cuadal del Guadalquivir cuando se desbordó este invierno:eek::eek:!!!!. ¿Llegaría a Lora del Río?:confused:

Has echo bien la cuenta??? :confused::o:D

No es por nada, pero sólo con ver la altura en la foto que tiene el José Torán ese caudal punta es imposible...:D

Así a ojo de buen cubero tiene que salir por lo menos 50.000 m3/s :o:cool:

Salut
28-jul-2010, 12:56
El Cenajo, en el supuesto de que algún día ( :rolleyes: ) estuviera lleno:

550 * ( 437 hm3 * 82 m) ^ 0,5 = 104.114 m3/s :eek:


Menos mal que entre estrechamientos, azudes, etc. llegaría un caudal punta bastante inferior a Murcia. Aun así, sería un desastre total.

F. Lázaro
28-jul-2010, 13:00
El Cenajo, en el supuesto de que algún día ( :rolleyes: ) estuviera lleno:

550 * ( 437 hm3 * 82 m) ^ 0,5 = 104.114 m3/s :eek:

No está mal... :rolleyes::eek:

La que echaría un buen "chorraco" de agua sería la de Almendra. Esa se debe ir a los 500.000 m3/s... :rolleyes::eek::eek:

Luján
28-jul-2010, 13:29
DATOS ERRONEOS, POR FAVOR LEER MÁS ABAJO LOS DATOS CORRECTOS

@Embalse Cuenca Capacidad (Hm³) TIPO Altura (m) Fase Qmax
ALMENDRA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=52&p=2) DUERO 2648,64 Bóveda 202 Explotación 20428,4
JOSE MARIA DE ORIOL (ALCANTARA II) (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=579&p=23) TAJO 3162 Contrafuertes 130 Explotación 15036,06
SERENA, LA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1008&p=39) GUADIANA 3219 Gravedad 91 Explotación 12692,95
VALDECAÑAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1145&p=45) TAJO 1446 Bóveda 98 Explotación 10513,43
YESA (RTO.) (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1211&p=47) EBRO 1525,09 Materiales sueltos P hormigón 108,6 Construcción 9544,3
CANELLES (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=250&p=10) EBRO 678 Bóveda 151 Explotación 8936,15
IZNAJAR (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=558&p=22) GUADALQUIVIR 1067 Gravedad 122 Explotación 8461,42
BUENDIA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=209&p=9) TAJO 1651 Gravedad 78,7 Explotación 8453,61
MEQUINENZA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=680&p=27) EBRO 1530 Gravedad 79 Explotación 8153,43
BELESAR (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=163&p=7) NORTE 654,1 Bóveda 129 Explotación 8112,68
CIJARA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=335&p=13) GUADIANA 1473,05 Gravedad 80,5 Explotación 8075,85
CONTRERAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=355&p=14) JÚCAR 852,4 Gravedad 129 Explotación 7776,75
PORTAS, LAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=844&p=33) NORTE 535,7 Bóveda 141 Explotación 7675,69
BREÑA II, LA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=201&p=8) GUADALQUIVIR 823,41 Gravedad 125 Construcción 7523,92
RICOBAYO (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=912&p=36) DUERO 995 Gravedad 99,4 Explotación 7375,41
RIAÑO (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=904&p=35) DUERO 664 Bóveda 100,5 Explotación 7214,64
ATAZAR, EL (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=115&p=5) TAJO 425 Bóveda 134 Explotación 6664,91
ALARCON (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=24&p=1) JÚCAR 1117,73 Gravedad 67 Explotación 6417,82
ENTREPEÑAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=413&p=16) TAJO 802,56 Gravedad 87,35 Explotación 6209,43
GABRIEL Y GALAN (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=461&p=18) TAJO 924 Gravedad 73 Explotación 6090,86
GUADALCACIN II (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=505&p=20) C. ATLÁNTICA ANDALUZA 800 Materiales sueltos núcleo arcilla 82 Explotación 6006,66
ALANGE (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=23&p=1) GUADIANA 878,24 Gravedad 67,35 Explotación 5703,7
GRADO I, EL (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=494&p=19) EBRO 399 Gravedad 130 Explotación 5341,21
TOUS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1097&p=43) JÚCAR 378,68 Materiales sueltos núcleo arcilla 135,5 Explotación 5312,36
ORELLANA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=767&p=30) GUADIANA 808 Gravedad 63,45 Explotación 5310,1
ITOIZ (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=556&p=22) EBRO 418 Gravedad 122 Puesta en Carga 5296,02
TRANCO DE BEAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1102&p=43) GUADALQUIVIR 500 Gravedad 93 Explotación 5057,17

Estas son las presas con caudales de rotura superiores a 5000m³/s

EDIT: DATOS ERRONEOS, POR FAVOR LEER MÁS ABAJO LOS DATOS CORRECTOS

jasg555
28-jul-2010, 13:35
Como suponía F. Lázaro, el embalse de Almendra es el que se lleva la palma.

Salut
28-jul-2010, 15:47
Uff, la diferencia respecto a la "fommula" de F.Lázaro es tremenda!

Supongo que será cosa de la K...

Luján
28-jul-2010, 16:10
Uff, la diferencia respecto a la "fommula" de F.Lázaro es tremenda!

Supongo que será cosa de la K...


Es probable que me haya confundido a la hora de incorporar la fórmula en la hoja de cálculo. La revisaré.


EDIT: Efectivamente, cometí un error de principiante. Introduje la K dentro de la raíz cuadrada. :o:(.


Mil perdones. La modifico y paso a poner los valores correctos.

Luján
28-jul-2010, 16:23
Estos son los datos correctos:

Los primeros puestos son para:

@Embalse Cuenca Altura (m) TIPO Capacidad (Hm³) Fase Qmax(m³/s)
ALMENDRA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=52&p=2) DUERO 202 Bóveda 2648,64 Explotación 570534,29
JOSE MARIA DE ORIOL (ALCANTARA II) (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=579&p=23) TAJO 130 Contrafuertes 3162 Explotación 352626,79
SERENA, LA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1008&p=39) GUADIANA 91 Gravedad 3219 Explotación 297676,04
VALDECAÑAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1145&p=45) TAJO 98 Bóveda 1446 Explotación 293624,16
CANELLES (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=250&p=10) EBRO 151 Bóveda 678 Explotación 249573,19
BELESAR (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=163&p=7) NORTE 129 Bóveda 654,1 Explotación 226574,76
YESA (RTO.) (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1211&p=47) EBRO 108,6 Materiales sueltos P hormigón 1525,09 Construcción 223833,63
PORTAS, LAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=844&p=33) NORTE 141 Bóveda 535,7 Explotación 214370,48
RIAÑO (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=904&p=35) DUERO 100,5 Bóveda 664 Explotación 201493,79
IZNAJAR (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=558&p=22) GUADALQUIVIR 122 Gravedad 1067 Explotación 198437,99
BUENDIA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=209&p=9) TAJO 78,7 Gravedad 1651 Explotación 198254,75
MEQUINENZA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=680&p=27) EBRO 79 Gravedad 1530 Explotación 191215
CIJARA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=335&p=13) GUADIANA 80,5 Gravedad 1473,05 Explotación 189395,38
ATAZAR, EL (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=115&p=5) TAJO 134 Bóveda 425 Explotación 186140,75
CONTRERAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=355&p=14) JÚCAR 129 Gravedad 852,4 Explotación 182380,86
BREÑA II, LA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=201&p=8) GUADALQUIVIR 125 Gravedad 823,41 Construcción 176451,67
RICOBAYO (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=912&p=36) DUERO 99,4 Gravedad 995 Explotación 172968,66
ALARCON (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=24&p=1) JÚCAR 67 Gravedad 1117,73 Explotación 150511,11
ENTREPEÑAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=413&p=16) TAJO 87,35 Gravedad 802,56 Explotación 145623,98
GABRIEL Y GALAN (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=461&p=18) TAJO 73 Gravedad 924 Explotación 142843,38
GUADALCACIN II (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=505&p=20) C. ATLÁNTICA ANDALUZA 82 Materiales sueltos núcleo arcilla 800 Explotación 140868,73
SUSQUEDA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1037&p=40) C.I. CATALUÑA 135 Bóveda 233 Explotación 138337,35
ALANGE (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=23&p=1) GUADIANA 67,35 Gravedad 878,24 Explotación 133763,65
GRADO I, EL (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=494&p=19) EBRO 130 Gravedad 399 Explotación 125262,42
TOUS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1097&p=43) JÚCAR 135,5 Materiales sueltos núcleo arcilla 378,68 Explotación 124585,79
ORELLANA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=767&p=30) GUADIANA 63,45 Gravedad 808 Explotación 124532,92
ITOIZ (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=556&p=22) EBRO 122 Gravedad 418 Puesta en Carga 124202,62
TRANCO DE BEAS (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1102&p=43) GUADALQUIVIR 93 Gravedad 500 Explotación 118601,22
CENAJO, EL (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=305&p=12) SEGURA 102 Gravedad 436,4 Explotación 116039,31
ANDEVALO (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=69&p=3) C. ATLÁNTICA ANDALUZA 69,5 Materiales sueltos núcleo arcilla 600 Puesta en Carga 112313,18
NEGRATIN (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=747&p=29) GUADALQUIVIR 75 Gravedad y materiales sueltos P asfáltica 546,24 Explotación 111323,04
MEDIANO (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=670&p=26) EBRO 92 Gravedad 436,36 Explotación 110199,36
RIALB (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=903&p=35) EBRO 99 Gravedad 402,8 Puesta en Carga 109831,02
GIRIBAILE (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=487&p=19) GUADALQUIVIR 83,5 Materiales sueltos núcleo arcilla 475 Explotación 109534,95
BARCENA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=135&p=6) NORTE 109 Gravedad 341,46 Explotación 106107,44
GARCIA DE SOLA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=473&p=19) GUADIANA 65,9 Gravedad 532 Explotación 102981,97
BEMBEZAR (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=165&p=7) GUADALQUIVIR 99 Gravedad 347,38 Explotación 101995,89
YESA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=1210&p=47) EBRO 76,5 Gravedad 446,9 Explotación 101694,76
GUADALMENA (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=511&p=20) GUADALQUIVIR 96,17 Gravedad 346,5 Explotación 100400,09
SALIME (http://www.seprem.es/ficha.php?idpresa=956&p=37) NORTE 125 Arco Gravedad 266,3 Explotación 100346,74

Salut
28-jul-2010, 16:37
Por cierto... de momento los valores de K que nos ha puesto F.Lázaro son 2, según sean presas de bóveda (780 mm/s) o de gravedad (550 mm/s). Imagino que su significado real será otro, aunque dimensionalmente es una velocidad :?

m3/s = k (m3 * m)^0,5
=> k = m/s

¿Cuál es la relación entre el tipo de presa y la velocidad?


PD: Todo esto viene a cuento de pensar cuál sería el valor K para las presas de materiales sueltos y las de contrafuertes. A ojímetro diría que los primeros se acercan más a gravedad (o incluso más bajos) y los segundos a bóveda.

embalses al 100%
28-jul-2010, 18:37
Has echo bien la cuenta??? :confused::o:D

No es por nada, pero sólo con ver la altura en la foto que tiene el José Torán ese caudal punta es imposible...:D

Así a ojo de buen cubero tiene que salir por lo menos 50.000 m3/s :o:cool:

He vuelto a hacer la cuenta y me sale:

780 * (77 * 113)^0,5=5.602.345m3/s :confused::eek:

Ahora me parece demasiado:(.

Salut
28-jul-2010, 18:42
El resultado exacto es:
72.758 m3/s

F. Lázaro
28-jul-2010, 19:57
Es probable que me haya confundido a la hora de incorporar la fórmula en la hoja de cálculo. La revisaré.


EDIT: Efectivamente, cometí un error de principiante. Introduje la K dentro de la raíz cuadrada. :o:(.


Mil perdones. La modifico y paso a poner los valores correctos.

No pasa nada :o, es lo que tienen las prisas...no?? :confused:

Ya me extrañaba un poco a mí que Alange sólo tuviera 5700 m3/s... entonces, el agua no me coge...:D

Gracias por la hoja...;) El que tenga problemas cardíacos que no la mire, no sea que tenga que ponerse un par de by-pass :D


El resultado exacto es:
72.758 m3/s

Eso sí :);)

Embalses al 100%, es así: volumen en Hm3 x altura desde el cauce. Eso lo elevas a 0,5, y después, lo que te de, lo multiplicas por la K correspondiente ;)

jasg555
28-jul-2010, 19:58
Y para ésta?, qué caudal calculais?


http://www.youtube.com/watch?v=4jsJGZ9c_ss&feature=related

F. Lázaro
28-jul-2010, 20:04
Y para ésta?, qué caudal calculais?

http://www.youtube.com/watch?v=4jsJGZ9c_ss&feature=related

Nada, porque al estar al nivel del mar, el agua se extendería por los océanos...:D:D:D

jasg555
28-jul-2010, 20:14
Nada, porque al estar al nivel del mar, el agua se extendería por los océanos...:D:D:D

Imagínate, tardó 100 años en llenarse. Y ha ocurrido al menos 10 veces...:eek::eek::eek:

ben-amar
28-jul-2010, 22:25
Entonces si rompiera el José Torán provocaria una ola con 2.536m3/s, casi el cuadal del Guadalquivir cuando se desbordó este invierno:eek:!!!!. ¿Llegaría a Lora del Río?:confused:


Has echo bien la cuenta??? :confused:

No es por nada, pero sólo con ver la altura en la foto que tiene el José Torán ese caudal punta es imposible...

Así a ojo de buen cubero tiene que salir por lo menos 50.000 m3/s :o:cool:


He vuelto a hacer la cuenta y me sale:

780 * (77 * 113)^0,5=5.602.345m3/s :confused:

Ahora me parece demasiado:(.


El resultado exacto es:
72.758 m3/s


O sea, queda claro que no llegarias a Lora del Rio, el taponazo te pone en Ceuta:eek:

De Iznajar, ..... ¡mejor, vamos a dejarlo!¿vale?:D:o

embalses al 100%
28-jul-2010, 22:55
El resultado exacto es:
72.758 m3/s

Gracias Salut, está claro que no he entendido la fórmula:o.
Pues eso no es mucho más de lo que desembalsó el otro dia el pantano de Las Tres Gargantas, ese que creo que está en China. Tuvo que hacer un desembalse de emergencia de 70.000 m3/s :eek: :eek: :eek:.

aberroncho
29-jul-2010, 00:58
Yo en estas cifras de m3/sg me pierdo y lo mismo me dá que me digan 80.000m3/sg que me digan 180.000 m3/sg. Lo que mas me puede aclarar la magnitud de la tragedia es la altura de la ola que produciría esta rotura.
Yo vivo a 100 metros del río Genil aunque tengo un desnivel de unos seis metros y mi pueblo está casi todo en la misma situación, por eso la altura que traería ese agua es la que me dejaría claro hasta donde tengo que correr para ponerme a salvo.

ben-amar
29-jul-2010, 05:43
Yo en estas cifras de m3/sg me pierdo y lo mismo me dá que me digan 80.000m3/sg que me digan 180.000 m3/sg. Lo que mas me puede aclarar la magnitud de la tragedia es la altura de la ola que produciría esta rotura.
Yo vivo a 100 metros del río Genil aunque tengo un desnivel de unos seis metros y mi pueblo está casi todo en la misma situación, por eso la altura que traería ese agua es la que me dejaría claro hasta donde tengo que correr para ponerme a salvo.

Hola, Aberroncho. Teniendo en cuenta los datos que aporta Lujan:
IZNAJAR GUADALQUIVIR 122 Gravedad 1067 Explotación 198437,99mtrs^3
Espero que te pillara visitando castillo Anzur
Esos 6 metros sobre el rio no iban a suponer nada

REC
29-jul-2010, 08:25
Yo en estas cifras de m3/sg me pierdo y lo mismo me dá que me digan 80.000m3/sg que me digan 180.000 m3/sg. Lo que mas me puede aclarar la magnitud de la tragedia es la altura de la ola que produciría esta rotura.
Yo vivo a 100 metros del río Genil aunque tengo un desnivel de unos seis metros y mi pueblo está casi todo en la misma situación, por eso la altura que traería ese agua es la que me dejaría claro hasta donde tengo que correr para ponerme a salvo.

Es complicado decir la altura max de ola que se alcanzaría, dependería de muchísimos factores que por lo menos yo, no te se explicar, lo que sí sería más razonable, sería calcular la mancha de inundación que produciría ese caudal con los programas de simulación de crecidas que existen.....pero para que te hagas una idea, ese caudal es el de las crecidas mas o menos periódicas del Amazonas (no de las máximas) y que siempre han dicho que en esas circunstancias su cota sube entre 15 - 20 metros dependiendo del tramo logicamente.......y una crecida al lado de una rotura de presa implica un aumento de caudal muchísimo más lento, por tanto se comportará de muy distinta manera (entiendo que menos dañina)
Pero vamos, en mi humilde opinión, el primer azote de agua que os llegaría de Iznajar, sería un tsunami de no menos de 20 - 25 metros que llevaría particulas de todo tipo por flotación, en suspensión y de todas las maneras que t puedas imaginar; así que pon un piso de 7-8 plantas en el cauce del Genil y hasta que no llegues a un lugar donde vieses la tela asfaltica de dicha azotea no estarías mas o menos seguro.
Estoy convencido que me estoy quedando corto......., y que, por suerte nunca sucederá.

Un saludo.

Salut
29-jul-2010, 18:19
Yo en estas cifras de m3/sg me pierdo y lo mismo me dá que me digan 80.000m3/sg que me digan 180.000 m3/sg. Lo que mas me puede aclarar la magnitud de la tragedia es la altura de la ola que produciría esta rotura.

Yo vivo a 100 metros del río Genil aunque tengo un desnivel de unos seis metros y mi pueblo está casi todo en la misma situación, por eso la altura que traería ese agua es la que me dejaría claro hasta donde tengo que correr para ponerme a salvo.


Bueno, como ya dijimos por allí arriba ese caudal es la punta en el lugar de rotura, para una rotura repentina/muy rápida. Aguas abajo el caudal punta sería sensiblemente inferior, por la gran cantidad de obstáculos y otros que se encontraría por el camino.


DICHO LO CUAL,

Formula el caudal:
Q = S * v

Donde S es el área de la sección de interés del cauce (en m2) y v la velocidad del agua (en m/s).

La dificultad está en saber a qué velocidad pasará el agua por allí :D Creo que hay formulitas para ello, pero no las tengo a mano.

Imaginemos que el agua puede llegar a pasar a 15 m/s (54 km/h)... y que la forma del cauce es: abajo un rectángulo de 20x5 m (ya que el río está canalizado), y por encima de esos 5 m a los dos lados la pendiente del talud es de 45º

A esa velocidad por el rectángulo pueden llegar a pasar:
20x5 m = 100 m2
100 m2 * 15 m/s = 1.500 m3/s

A partir de este nivel, la cosa se complica un poquitin: el primer metro de subida pueden pasar 21*15 = 315 m3/s más, el siguiente 22*15= 330 m3/s más...


Y ahora me da pereza despejar la formula para un caso tan irreal, pero hazte a la imagen xD


EDIT: Joñe, si has dicho 6 m de altura por 100 m de distancia... si a los dos lados del cauce tuviera esa pendiente, y con un cauce de 20x5m como en el caso anterior:

S = 100 + 120*6 = 820 m2
Q = 820 * 15 = 12.300 m3/s antes de inundarte

F. Lázaro
29-jul-2010, 19:56
Bueno, como ya dijimos por allí arriba ese caudal es la punta en el lugar de rotura, para una rotura repentina/muy rápida. Aguas abajo el caudal punta sería sensiblemente inferior, por la gran cantidad de obstáculos y otros que se encontraría por el camino.


DICHO LO CUAL,

Formula el caudal:
Q = S * v

Donde S es el área de la sección de interés del cauce (en m2) y v la velocidad del agua (en m/s).

La dificultad está en saber a qué velocidad pasará el agua por allí :D Creo que hay formulitas para ello, pero no las tengo a mano.

Imaginemos que el agua puede llegar a pasar a 15 m/s (54 km/h)... y que la forma del cauce es: abajo un rectángulo de 20x5 m (ya que el río está canalizado), y por encima de esos 5 m a los dos lados la pendiente del talud es de 45º

A esa velocidad por el rectángulo pueden llegar a pasar:
20x5 m = 100 m2
100 m2 * 15 m/s = 1.500 m3/s

A partir de este nivel, la cosa se complica un poquitin: el primer metro de subida pueden pasar 21*15 = 315 m3/s más, el siguiente 22*15= 330 m3/s más...


Y ahora me da pereza despejar la formula para un caso tan irreal, pero hazte a la imagen xD


EDIT: Joñe, si has dicho 6 m de altura por 100 m de distancia... si a los dos lados del cauce tuviera esa pendiente, y con un cauce de 20x5m como en el caso anterior:

S = 100 + 120*6 = 820 m2
Q = 820 * 15 = 12.300 m3/s antes de inundarte

Pfff... aquí nos podemos tirar horas y horas para averiguar si el agua llegaría o no...:o

Se haría así evidentemente, pero... al haber multitud de factores que intervienen, el cálculo se hace muy pero que muy complejo...:D. Aun así, hay fórmulas para ello las cuales te dan valores bastante cercanos a los reales pues se han ido "creando" respondiendo a diferentes situaciones ya reales... y según parece son bastante aproximativas...

Pero os podréis hacer una idea de como serán los cálculos... una buena dosis de álgebra y análisis matemático :D:D

Aberroncho... si vives a 100 metros del Genil y con un desnivel de 6 metros... ya puedes coger el coche en ese supuesto, si no quieres acabar en la costa norte de Marruecos :o:D;)




Formula el caudal:
Q = S * v

Donde S es el área de la sección de interés del cauce (en m2) y v la velocidad del agua (en m/s).

La dificultad está en saber a qué velocidad pasará el agua por allí :D Creo que hay formulitas para ello, pero no las tengo a mano.


Pues fíjate si tiene que ser difícil... te imaginas aforar con un molinete toda esa avalancha de agua y decir el caudal y velocidad exacta... tiene que ser tremendo :eek:

ben-amar
29-jul-2010, 22:18
Lo dicho, Aberroncho.
Mejor que pillara cogiendo esparragos por Castillo Anzur....o tomando cafe en mi casa.
Ahí, as mi, no me pilla ni de coña. Vivo en la zona mas elevada de Puente Genil; y es que mis padres vivieron varias riadas, yo la del 63. Ya no me pilla ninguna mas:D:p

REEGE
03-ago-2010, 21:26
Que después de varios sucesos de avenidas e inundaciones, la gente aprenda a respetar lo que es del rio, y no eche toda la culpa a gobiernos, confederaciones, etc... porque los periodos de sequias y los periodos de fuertes lluvias, los tendremos siempre con nosotros... Y mucha de la culpa de los destrozos es sólo nuestra por construir en sitios prohibidos o por ayuntamientos corruptos por dejar construir en sitios imposibles...

Y como anécdota en lo que éste hilo habla, decir que éste lluvioso año, y tras taponarse un tubo bajo una carretera de un afluente del Fresnedas, formó un embalse la propia carretera, el agua comenzó a saltar por encima de ella, y en definitiva, causó lo que a toda presa de materiales sueltos le ocurriría al pasarle el agua por encima, se reventó y toda esa agua en una gran ola a un Embalse al 110%... Los cálculos de un servidor fueron, una subida de la cota del embalse de unos 60 cm en menos de 30 minutos...
Bestial, éste año hidrológico que gracias a Dios, en ésta zona del norte del Rio Andaluz, finalizó el pasado 15 de Junio, y al que ya le echamos de menos eso de llover!!!:rolleyes:
Muchos saludos a todos...

F. Lázaro
03-ago-2010, 22:30
Los cálculos de un servidor fueron, una subida de la cota del embalse de unos 60 cm en menos de 30 minutos...


EDIT: Pues una buena balsa de agua se formaría no???? :confused: Eso son unos buenos pocos de m3, no son tres o cuatro precisamente...:o


al que ya le echamos de menos eso de llover!!!:rolleyes:


Ya estás deseando esas noches de emergencia en el Fresnedas, con tormenta, lluvia, frío, saliendo agua a raudales por el aliviadero, mirando con temor como sube la cota???? :rolleyes::D:D:D

Te gustan las emociones fuertes...:D:D

jasg555
05-ago-2010, 22:49
Me parece recordar haber visto éste video, no quisiera repetirlo.

Se trata de la rotura de una simple balsa de riego, eso sí, enorme.

Y podría asimilarse a la rotura de una presa de materiales sueltos.

Es impresionante:


http://www.youtube.com/watch?v=kIeNM8cm6J8&feature=related

sergi1907
05-ago-2010, 22:59
Me parece recordar haber visto éste video, no quisiera repetirlo.

Se trata de la rotura de una simple balsa de riego, eso sí, enorme.

Y podría asimilarse a la rotura de una presa de materiales sueltos.

Es impresionante:

http://www.youtube.com/watch?v=kIeNM8cm6J8&feature=related

Impresionante video jasg555:eek:

Si esos son los efectos de una balsa no quiero ni imaginar lo que ocurriría en uno de nuestros embalses

Un saludo

ben-amar
06-ago-2010, 05:49
Impresionante video jasg555:eek:

Si esos son los efectos de una balsa no quiero ni imaginar lo que ocurriría en uno de nuestros embalses

Un saludo

La verdad es que ya tenemos una muestra de lo que ocurriria si la rotura fuese de uno de de los grandes: TOUS.

Así que mejor que no ocurra.

F. Lázaro
06-ago-2010, 06:06
Me parece recordar haber visto éste video, no quisiera repetirlo.

Se trata de la rotura de una simple balsa de riego, eso sí, enorme.

Y podría asimilarse a la rotura de una presa de materiales sueltos.

Es impresionante:

http://www.youtube.com/watch?v=kIeNM8cm6J8&feature=related

Tremendo video jasg555 :eek:, no lo había visto :o

A lo tonto a lo tonto, pedazo brecha que se hizo...:eek:

EDIT:


La verdad es que ya tenemos una muestra de lo que ocurriria si la rotura fuese de uno de de los grandes: TOUS.



Pero no hay ningún vídeo del momento exacto de la rotura. Si hay algunas imágenes ya cuando el vaso estaba vacío y la presa "abierta" por la mitad, pero del momento de la brecha no :o

jasg555
06-ago-2010, 10:53
La verdad es que ya tenemos una muestra de lo que ocurriria si la rotura fuese de uno de de los grandes: TOUS.

Así que mejor que no ocurra.

Dudé en nombrar Tous o no, no lo hice porque fué dramático:o:o

Luján
06-ago-2010, 23:03
Hola!

Hoy en la tele estoy viendo mientras escribo esto una bonita recreación de la rotura de la presa Hoover, en Estados unidos.

Que nadie se altere, es la película Superman.

Realmente, el efecto que tiene el agua sobre la maqueta de la zona puede ser bastante fiel.

De hecho se utilizan maquetas para simular los efectos del agua (y del aire) sobre las estructuras, ya sean diques, presas, puentes, etc.


Por cierto, que la rotura de la presa Hoover tendría una caudal punta de 1540942,56 m^3/s aproximadamente (223m de altura y 35200Hm^3 de capacidad aproximada)

F. Lázaro
06-ago-2010, 23:25
Realmente, el efecto que tiene el agua sobre la maqueta de la zona puede ser bastante fiel.

De hecho se utilizan maquetas para simular los efectos del agua (y del aire) sobre las estructuras, ya sean diques, presas, puentes, etc.


Así es. Todos los cálculos sobre desalojo de caudales, roturas, etc, se hacen con modelos reducidos de las presas a estudiar, y, los resultados obtenidos, se extrapolan a las dimensiones reales...:o

Un ejemplo que he encontrado rápido por la web:

http://www.cedex.es/images/actividades/memoria2004/2004_EstudiosHidrograficos8.jpg
Ensayo en modelo reducido del aliviadero de la presa de Castrovido(Burgos), por parte del CEDEX

Y aquí, un pdf muy interesante sobre el modelo físico reducido de la presa de Mª Cristina: http://hercules.cedex.es/FMA/Cristina.pdf



Por cierto, que la rotura de la presa Hoover tendría una caudal punta de 1540942,56 m^3/s aproximadamente (223m de altura y 35200Hm^3 de capacidad aproximada)
Tampoco es para tanto...:D:D:D

Un saludo.

ben-amar
07-ago-2010, 07:20
Pero no hay ningún vídeo del momento exacto de la rotura. Si hay algunas imágenes ya cuando el vaso estaba vacío y la presa "abierta" por la mitad, pero del momento de la brecha no :o

De esta no hay video porque para esas fechas es poco probable que alguien lo tuviese y por la hora y rapidez en que se produjo.
Prefiero quedarme sin video de cualquier otra rotura, demasiado daño, material y humano:(

REEGE
07-ago-2010, 16:14
http://www.youtube.com/watch?v=z_Xcl9Lew-c

La presa de Teton, una estructura de 93 m de altura, construida con suelos
compactados, rompió cuando estaba próxima a alcanzar el máximo
nivel de agua en el embalse. La presa había sido diseñada por el “US Bureau
of Reclamation” una autoridad mundial en el diseño y construcción
de presas. Su manual Design of small dams ha sido tradicionalmente una
fuente de procedimientos, datos y soluciones constructivas para los proyectistas
de presas.

FUENTE YOUTUBE Y WWW.CICCP.ES