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informaticaribe
17-feb-2010, 23:28
Hoy día 17 de febrero de 2010

Alcantara 99,71
Valdecañas 40,71

TOTAL VALDECAÑAS + ALCANTARA = 140,42 hm cúbicos

IMPRESIONANTE

San Ateo
18-feb-2010, 00:48
El Tajo es mucho Tajo.

40,71 Hm3 en un día es 470 m3/s de caudal
99,71 Hm3 en un día es 1154 m3/s de caudal

El record histórico del que se habla es de 11.000 m3/s del Tajo en Alcántara. Aún le queda

Por cierto, por dar al Cesar lo que es del Cesar, las aportaciones espectaculares del Tajo vienen de dos ríos con nombre propio y que nacen en Gredos: el Alberche cuya agua acaba llegando a Valdecañas y el Tietar, verdadero aporte de agua a Alcántara

jasg555
18-feb-2010, 01:04
El Tajo es mucho Tajo.

40,71 Hm3 en un día es 470 m3/s de caudal
99,71 Hm3 en un día es 1154 m3/s de caudal

El record histórico del que se habla es de 11.000 m3/s del Tajo en Alcántara. Aún le queda

Por cierto, por dar al Cesar lo que es del Cesar, las aportaciones espectaculares del Tajo vienen de dos ríos con nombre propio y que nacen en Gredos: el Alberche cuya agua acaba llegando a Valdecañas y el Tietar, verdadero aporte de agua a Alcántara

Hombre, son afluentes muy importantes, pero tento como decir que el Tietar es el verdadero aporte de agua a Alcántara, es mucho decir. Antes del embalse de Torrejón-Tietar, va muchas veces con un hilillo de agua.
Y el Alberche ahora lleva más agua porque la sueltan para los riegos de Talavera, pero ha estado muchos años casi seco de Picadas para abajo.

informaticaribe
18-feb-2010, 09:58
El Tajo es mucho Tajo.

40,71 Hm3 en un día es 470 m3/s de caudal
99,71 Hm3 en un día es 1154 m3/s de caudal

El record histórico del que se habla es de 11.000 m3/s del Tajo en Alcántara. Aún le queda

Por cierto, por dar al Cesar lo que es del Cesar, las aportaciones espectaculares del Tajo vienen de dos ríos con nombre propio y que nacen en Gredos: el Alberche cuya agua acaba llegando a Valdecañas y el Tietar, verdadero aporte de agua a Alcántara

En lo primero muy interesante aportación, no sabía los metros cúbicos segundo que llevan los ríos. La verdad es que debía dar miedo 11000m3/s que son muchos hm3 en 6 horas, no sé si con aliviaderos incluidos sería capaz de desembalsar tanto agua.

En lo segundo creo que no estás en lo cierto, si te fijas en las aportaciones del Alberche son muy escasas, los pantanos de cabecera están con poca agua y lo que llega al Tajo en Talavera es muy poco, está casi siempre con un hilo de agua. El Tiétar no sé la aportación que realiza al Tajo, y creo que el gran tapado es el Alagón con Gabriel y Galán ganando hm3, pasando de mínimos históricos a estar en un aceptable 55% y subiendo.

Saludos

Saludos

San Ateo
18-feb-2010, 12:13
En régimen permanente (es decir, cuando no pasa nada) estoy de acuerdo con vosotros. Pero, cuando hay lluvias abundantes, los caudales de ambos ríos son los grandes aportes del Tajo (nuinca es el propio Tajo desde Bolarque).

Sobre todo, y con mucha mayor importancia, es el Tietar que no tiene ningún embalse para almacenar el agua y lo tiene que soltar todo al Tajo. Lo que comentas del embalse de Torrejón, en innumerables ocasiones tiene que verter porque no da para soportar los caudales que le llegan (caudales de 1000 m3/s en el Tietar son muy habituales, pero NUNCA se han dado en el Tajo antes del Alberche).

Sobre el Alagón, decir que almacena mucha agua pero que rara vez esa agua acaba en Alcántara. Hay todo un sistema de riesgos que toma el agua del Alagón antes de llegar a Alcántara (en concreto, en el Embalse de Valdeobispo). Sólo en momentos muy señalados (con todo lo que ha llovido, que yo sepa el Alagón sólo ha soltado agua a Alcántara durante diez días), el agua de Gabriel y Galán llega a Alcántara

cantarin
18-feb-2010, 14:04
hola san Ateo, pero yo no te voy a discutir lo que dices sobre los grandes aportes que tiene alcantara con esos dos rios, pero ahora bien, vamos a pensar un poco, resulta que el rio tajo recoge el agua del henares, del jarama, del manzanares, algodor, etc. esos rios que cuando no tienen presas van saliendo para abajo hasta que llegan a Valdecañas y este acaba soltando tambien agua, esas cantidades de agua tan abultadas que recibe no pueden ser "solo" de esos dos rios, ¿tienen que venir tambien del rio principal nop? que gran parte sea de ahi, seguro porque no tienen grandes embalses para retener ese agua y baja casi enterita hasta alcantara pero no solo de estos dos rios, tambien de los otros afluentes y rios principal.

CerroLorco
18-feb-2010, 17:08
Aportación media anual de los principales afluentes del Tajo en hm3:
Tajo en Entrepeñas y Buendía. 1200
Jarama más Henares. 2180
Guadarrama. 152
Alberche. 801
Tietar. 2000
Alagón más Arrago. 2580
Almonte. 554

De toldos ellos el que más agua aporta al Tajo es el río Tietar que sólo tiene un pequeño embalse el de Rosarito. El resto, salvo el Almonte, están muy regulados.

pd. fuente. "La cuenca del Tajo en cifras" 2ª edición. CONFEDERACIÓN HIDROGRÁFICA DEL TAJO

jasg555
18-feb-2010, 17:34
Aportación media anual de los principales afluentes del Tajo en hm3:
Tajo en Entrepeñas y Buendía. 1200
Jarama más Henares. 2180
Guadarrama. 152
Alberche. 801
Tietar. 2000
Alagón más Arrago. 2580
Almonte. 554

De toldos ellos el que más agua aporta al Tajo es el río Tietar que sólo tiene un pequeño embalse el de Rosarito. El resto, salvo el Almonte, están muy regulados.

pd. fuente. "La cuenca del Tajo en cifras" 2ª edición. CONFEDERACIÓN HIDROGRÁFICA DEL TAJO


Efectivamente, El Tajo, ni que decir tiene que está totalmente cercenado en Entrepeñas y Buendía.
El Henares le quitan las aportaciones de sus afluentes en Alcorlo, Beleña, Palmacés y el Atance. Y a partir de Humanes es una sangría contínua en los numerosos azudes que le vuelven a sacar agua.
EL Jarama, es que no le dejamos ni gota: el Lozoya, su afluente principal, íntegro va para Madrid, y en el Vado, el agua de cabecera va al Atazar y a Madrid, y el Manzanares en Santillana le dejan lo mínimo.
El Guadarrama, en la cabecera le sangran, y en Villalba, lo meten a Valmayor, dejando en el cauce, prácticamente aguas residuales.


Es decir, que esos ríos, se los traga de una manera u otra la comunidad de Madrid, y los campos y complejos turísticos de Levante.

San Ateo
18-feb-2010, 17:48
Gracias por todos los datos que no tenía.

Es lo que yo siempre digo. El manzanares es un río que sería muy importante, pero nos lo bebemos los que vivimos en Madrid. Lo mismo con el Jarama. Y desde hace unos pocos años, hemos empezado con el Alberche.

Un último comentario. Para llenar embalses lo que cuenta es la escorrentía de los periodos con grandes lluvias (como el actual). En esos momentos, si hay embalses grandes que retengan el caudal para dedicarlo a otro uso (como Entrepeñas, Buendía, los del Canal de Isabel II, Gabriel y Galán), los embalses del final del río ni lo huelen (Caso de Valdecañas y Alcántara). Estos embalses deben confiar en cuencas con poco almacenamiento (Tietar, el final del Alberche, la zona de Toledo y Aranjuez) y esperar que llueva mucho en poco tiempo.

jasg555
18-feb-2010, 17:59
Gracias por todos los datos que no tenía.

Es lo que yo siempre digo. El manzanares es un río que sería muy importante, pero nos lo bebemos los que vivimos en Madrid. Lo mismo con el Jarama. Y desde hace unos pocos años, hemos empezado con el Alberche.

Un último comentario. Para llenar embalses lo que cuenta es la escorrentía de los periodos con grandes lluvias (como el actual). En esos momentos, si hay embalses grandes que retengan el caudal para dedicarlo a otro uso (como Entrepeñas, Buendía, los del Canal de Isabel II, Gabriel y Galán), los embalses del final del río ni lo huelen (Caso de Valdecañas y Alcántara). Estos embalses deben confiar en cuencas con poco almacenamiento (Tietar, el final del Alberche, la zona de Toledo y Aranjuez) y esperar que llueva mucho en poco tiempo.

Tienes razón, pero el manzanares no es un gran río, aún es más pequeño porque Madrid lo bebe.

El gran río de la Comunidad de Madrid es el Jarama,. Incluso a sus orillas es donde se desarrollaron ciudades importantes como las romana Talamanca, con 70.000 habitantes, el equivalente a Madrid en aquellas fechas.

Pero el Jarama y sus afluentes es totalmente bebido por la capital. Lo que arroja en Toledo es agua de depuradoras, de él y del manzanares que se le une en Rivas, aquí sí lleva agua, si a esa corriente maloliente se le puede dar ese nombre.

informaticaribe
18-feb-2010, 21:17
Aportación media anual de los principales afluentes del Tajo en hm3:
Tajo en Entrepeñas y Buendía. 1200
Jarama más Henares. 2180
Guadarrama. 152
Alberche. 801
Tietar. 2000
Alagón más Arrago. 2580
Almonte. 554

De toldos ellos el que más agua aporta al Tajo es el río Tietar que sólo tiene un pequeño embalse el de Rosarito. El resto, salvo el Almonte, están muy regulados.

pd. fuente. "La cuenca del Tajo en cifras" 2ª edición. CONFEDERACIÓN HIDROGRÁFICA DEL TAJO

¿Cúal es la aportación del Pusa? ¿ y la del Ibor? ¿ y la del algodor?

Está claro que los montes de Toledo aportan menos que el Sistema Central pero me gustaría saber la aportación.

gracias de antemano

informaticaribe
18-feb-2010, 21:23
Aportación media anual de los principales afluentes del Tajo en hm3:
Tajo en Entrepeñas y Buendía. 1200
Jarama más Henares. 2180
Guadarrama. 152
Alberche. 801
Tietar. 2000
Alagón más Arrago. 2580
Almonte. 554

De toldos ellos el que más agua aporta al Tajo es el río Tietar que sólo tiene un pequeño embalse el de Rosarito. El resto, salvo el Almonte, están muy regulados.

pd. fuente. "La cuenca del Tajo en cifras" 2ª edición. CONFEDERACIÓN HIDROGRÁFICA DEL TAJO

Según estos datos el que mas aporta independientemente de los pantanos que tengan son:
1º Alagón
2º Jarama
3º Tiétar
4º muy muy lejos Alberche (la tercera parte que Alagón)

Importante que es la aportación al Tajo, o sea lo que llega haya sido embalsado antes o no.

jasg555
18-feb-2010, 22:14
¿Cúal es la aportación del Pusa? ¿ y la del Ibor? ¿ y la del algodor?

Está claro que los montes de Toledo aportan menos que el Sistema Central pero me gustaría saber la aportación.

gracias de antemano

También me gustaría saberlo. Aunque será muy poco.
EL Algodor, en su unión al Tajo, apenas es una reguera. El Pusa, hace unas tres décadas lo recorría y el cauce no es muy ancho, tampoco tiene mucha longitud, y creo que en los últimos años se seca.
El Ibor no lo veo hace unos años, Lleva más caudal que el Pusa, aunque también es corto.

CerroLorco
18-feb-2010, 23:12
Aportación por la margen izquierda en el Tajo medio (hm3). Destaco los más importantes.
Algodor. 55
Torcón. 54
Cedeña. 42
Pusa. 60
Gévalo. 52
Uso. 121

Otros.
Ibor. 121
Salor. 216

Un saludo.

informaticaribe
19-feb-2010, 09:07
Muchas gracias.

Sorprendente la poca aportación del Algodor, lo que explica que el agua se queda en Finisterre. Aunque los 17 hm3 actuales tampoco incrementaría mucho el aporte.

El resto de ríos en lo esperable.

El Salor no lo conozco, ¿Alguien sabe datos sobre el Salor? que no sea la Wikipedia

Gracias

cantarin
20-feb-2010, 13:01
Con todo lo que empezo a subir ya esta bajando de nuevo, supongo que esto se debe a la produccion de electricidad, porque aun le queda un buen marjen a estos pantanos para subir. ¿No?

Gracias por la información de la aportacion de cada rio, es cierto que el sistema central recibe mucho mas agua, y sobre todo yo veo mucho el jarama y el henares, porque sólamente el jarama tiene un embalse de 56 hm3 en la zona alta, el resto de aguas baja sin ser retenidas en ningun sitio, asique baja el agua con gran fuerza para abajo. Por contra, el henares no tiene ni un solo embalse asique el agua baja toda para abajo. La zona media-baja del tajo recibe una gran cantidad de aportes, eso es bueno para ver esos humedales llenos y poder luego usarlos para la vida humana.

No Registrado
21-feb-2010, 15:26
Efectivamente, El Tajo, ni que decir tiene que está totalmente cercenado en Entrepeñas y Buendía.
El Henares le quitan las aportaciones de sus afluentes en Alcorlo, Beleña, Palmacés y el Atance. Y a partir de Humanes es una sangría contínua en los numerosos azudes que le vuelven a sacar agua.
EL Jarama, es que no le dejamos ni gota: el Lozoya, su afluente principal, íntegro va para Madrid, y en el Vado, el agua de cabecera va al Atazar y a Madrid, y el Manzanares en Santillana le dejan lo mínimo.
El Guadarrama, en la cabecera le sangran, y en Villalba, lo meten a Valmayor, dejando en el cauce, prácticamente aguas residuales.


Es decir, que esos ríos, se los traga de una manera u otra la comunidad de Madrid, y los campos y complejos turísticos de Levante.

El nivel de agua desde octubre, no ha variado en los pantanos de Madrid, El año pasado por esta misma epoca superaban el 70%.

Ahora no quieren hacer lo mismo, por lo que a pesar de que el Jarama el Henares y el tajo en su parte Madrileña, llevan mas del doble de agua que el año pasado en estos 4 ultimos meses, todo se esta dejando que pase para castilla la mancha, se supone que por solidaridad, para que se pueda traspasar a Murcia y levante, La misma razon por la que los pantanos de la comunidad de Madrid no superan los 1.000, HM, aunque hace 30 años que existe un plan paralizado para aumentarlos hasta 2.000, por un tema de Justica y reparto del agua.

informaticaribe
23-feb-2010, 09:07
Se sabe si han abierto los aliviaderos?

Dicen que han abierto Torrejón y Alcántara.

y Valdecañas?

jasg555
23-feb-2010, 13:24
Con todo lo que empezo a subir ya esta bajando de nuevo, supongo que esto se debe a la produccion de electricidad, porque aun le queda un buen marjen a estos pantanos para subir. ¿No?

Gracias por la información de la aportacion de cada rio, es cierto que el sistema central recibe mucho mas agua, y sobre todo yo veo mucho el jarama y el henares, porque sólamente el jarama tiene un embalse de 56 hm3 en la zona alta, el resto de aguas baja sin ser retenidas en ningun sitio, asique baja el agua con gran fuerza para abajo. Por contra, el henares no tiene ni un solo embalse asique el agua baja toda para abajo. La zona media-baja del tajo recibe una gran cantidad de aportes, eso es bueno para ver esos humedales llenos y poder luego usarlos para la vida humana.

El Jarama sólo tiene un embalse en cabecera, pero todo lo que le entra se trasvasa a El Atazar, con lo que es bastante más. Todo el cauce del Jarama se queda seco o casi seco hasta casi Talamanca. Su principal alfluente, el Lozoya, que aporta más caudal que él, se queda cercenado en Pinilla, Riosequillo, El Villar y el Atazar, quedando la desenbocadura seca.
Lo que sí le entra al Jarama es todos los vertidos de la zona industrial de la NI, de la NII, y de Madrid a través del Manzanares a la altura de Vaciamadrid, nombre muy apropiado... Es decir, desde el Puente de Algete, el Jarama es una alcantarilla a cielo abierto.

El Henares no tiene embalses, pero los ríos de los que se nutre sí los tienen, Alcorlo, Atance, Palmacés y Beleña. Por eso le dajan a a1/3 de su capacidad real.

jasg555
23-feb-2010, 13:27
El nivel de agua desde octubre, no ha variado en los pantanos de Madrid, El año pasado por esta misma epoca superaban el 70%.

Ahora no quieren hacer lo mismo, por lo que a pesar de que el Jarama el Henares y el tajo en su parte Madrileña, llevan mas del doble de agua que el año pasado en estos 4 ultimos meses, todo se esta dejando que pase para castilla la mancha, se supone que por solidaridad, para que se pueda traspasar a Murcia y levante, La misma razon por la que los pantanos de la comunidad de Madrid no superan los 1.000, HM, aunque hace 30 años que existe un plan paralizado para aumentarlos hasta 2.000, por un tema de Justica y reparto del agua.


Uan vez que el tajo sale de guadalajara, no hay posibilidad de trasvasar agua a levante, de momento.

Los embalses de Madrid es fácil que se llenen, porque más que de lluvias, su aporte principal su megaembalse, lo tenemos en las nieves de la sierra de Guadarrama. Cuando viene un año bueno y se carga la sierra de nieve hay agua asegurada para Madrid.

El embalse con más capacidad que tenemos es la sierra y su nieve.

cantarin
24-feb-2010, 21:58
Por fín parece que sube este embalse, le dejan subir constantemente ya esta en los 1200 hm3, a ver si sigue asi y por lo menos llegamos al 85%, aunque podría llegar al 90% porqu epedir que no sea, jejeje.

informaticaribe
25-feb-2010, 12:28
Por fín parece que sube este embalse, le dejan subir constantemente ya esta en los 1200 hm3, a ver si sigue asi y por lo menos llegamos al 85%, aunque podría llegar al 90% porqu epedir que no sea, jejeje.

Este embalse no tiene más porque lo están utilizando continuamente.

Seguramente si sigue lloviendo así no les quedara mas remedio que abrir aliviaderos, que por cierto tiene 3, el de la margen derecha de excepcional belleza.