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Los ojos ya no lloran
15-ene-2010, 18:06
Habro aqui un tema de converación, ya que Puente Navarro es la presa que esperemos, pronto sujete las aguas de las Tablas de Daimiel.
Y para los que nunca han visitado tal infraestructura, aqui les pongo algunas fotos.

Esta es la presa de Puente Navarro
http://img191.imageshack.us/img191/3604/dsc04031z.jpg (http://img191.imageshack.us/i/dsc04031z.jpg/)

Una de sus compuertas, por la parte de arriba de la fotografía algún dia, esperemos pronto, aparecerá el agua
http://img5.imageshack.us/img5/3595/dsc04026q.jpg (http://img5.imageshack.us/i/dsc04026q.jpg/)

Y una vista de perfil
http://img704.imageshack.us/img704/2057/dsc04029l.jpg (http://img704.imageshack.us/i/dsc04029l.jpg/)

Bueno, ya solo queda que veamos esta presa sujetando las aguas de las Tablas de Daimiel, y cuando rebose, el parque al 100%.

Saludos

Xuquer
15-ene-2010, 20:50
Ojalá que se cumplan tus deseos, de verdad que me alegraria, pero si me permites un poquitin de broma... en mi tierra te dirían : Tienes más moral que el Alcoyano :D

salu2 ;):)

sergi1907
15-ene-2010, 22:00
Espero equivocarme, pero me parece que con el tiempo será una presa fantasma.

Sierra de Segura
15-ene-2010, 23:17
Bueno, ya solo queda que veamos esta presa sujetando las aguas de las Tablas de Daimiel, y cuando rebose, el parque al 100%.

Uff, las Tablas de Daimiel, las vi por primera vez allá por 1976 y eran dignas de ver, después he ido varias veces, pero me he decepcionado mucho al ver como están. Es lamentable. Espero que sea cierto eso que dices o un milagro, y, vuelvan a su explendor.
Para pasar un mal rato, ultimamente voy más a las Lagunas de Ruidera.
A ver si éste verano puedo y doy una vuelta por las Tablas y a la Bruja, sí aún sigue abierto.
Saludos.

Ismamartin
15-ene-2010, 23:17
Pues yo creo que os equivocais, este es el Molino de Griñón a 4 Kilómetros de Las Tablas. Al fondo podeis vislumbrar lo que viene, el Guadiana y elCigüela estámetiendo 20m3 al segundo en Las tablas. Se llenan en 15 dias. seguro.

Esta foto es histórica. Hace 30 años que no fluía el agua por esta parte del Guadiana de forma natural ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡30 años!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://img709.imageshack.us/img709/1425/dsc00084f.jpg

La punta de lanza del Guadiana a las 18:15

http://img696.imageshack.us/img696/1290/dsc00082ly.jpg

El resto del Guadiana en su caminar a Las Tablas.

http://img697.imageshack.us/img697/8742/dsc00079fy.jpg

Las "pompas" que veis no son gotas de lluvia, estais viendo un ojo buillir, es decir, el agua fluye por el acuígfero y quiere subir. Evidentemente es el aire lo que primero tiene que subir, de ahí las pompas. El Gr´ñon está lleno de ellas. Impresiona.

http://img697.imageshack.us/img697/1007/dsc00070ex.jpg



El Guadiana entre el Nuevo (dcha de la imagen) y Griñón. Son dos Molinos que distan apenas dos kilómetros. El Guadiana ha tardado ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡12 días !!!!!!!!!!!!!!!! en atraversalo por estar lleno de ojos y hundimientos el cauce.

Sierra de Segura
15-ene-2010, 23:25
Ismamartin: Vaya animos que me das para volver.
Saludos

Los ojos ya no lloran
15-ene-2010, 23:50
Sierra del segura, esa foto pertenece a el molino de Griñón, pero el agua que va a llenar las Tablas no viene por ahi, viene por el gigüela y creeme, viene con una gran cantidad de agua, en villarrubia hay muchas zonas inundadas y ese agua va a las Tablas.
Seamos optimistas, porque si no lo somos ahora cuando lo vamos a ser, pensemos en positivo, creamos en la naturaleza, que de siempre se ha dicho que es sabia.

Saludos

P.D. El restaurante las Brujas sigue abierto, con muy buena cocina, te lo digo por experiencia, ijoijojoijoijioji.

Ismamartin
15-ene-2010, 23:59
Perdona, es que estaba haciendo una prueba, ahora puedes mirirlo de "otra manera"

Ismamartin
16-ene-2010, 00:03
El Cigüela está metiendo 20 m3 all segundo en Las tablas. se llenan seguro en 15 días.

Sierra de Segura
16-ene-2010, 07:58
A ver si hago un hueco y puedo escaparme para ver las Tablas el día de Andalucía, (28F). Ahora estoy "mu" liao.
Saludos

Los ojos ya no lloran
16-ene-2010, 11:46
con esas fotos si hay buena panorámica, ya se puede hacer uno la idea de como va el agua por ahi, muy curioso esto de las pompas ¿verdad?

Saludos

yop2
16-ene-2010, 15:19
Me uno al foro con una enorme alegría al ver correr el agua en Las Tablas y sus inmediaciones.
Espero ansioso la foto del Guadina (Azuer, en realidad) sobrepasando el puente del molino de Griñón.
Un saludo y muchas gracias a todos los que nos mantenéis informados.

Xuquer
16-ene-2010, 19:22
Me uno al foro con una enorme alegría al ver correr el agua en Las Tablas y sus inmediaciones.
Espero ansioso la foto del Guadina (Azuer, en realidad) sobrepasando el puente del molino de Griñón.
Un saludo y muchas gracias a todos los que nos mantenéis informados.


Bienvenido, si lo deseas puedes darte de alta :)

salu2 ;)

yop2
17-ene-2010, 09:55
Gracias Xuquer, ya me he dado de alta.
¿No hay más fotos?:)
Un saludo.

Xuquer
17-ene-2010, 13:00
Gracias Xuquer, ya me he dado de alta.
¿No hay más fotos?:)
Un saludo.


Si eres de la zona como creo, esperamos las tuyas :cool:

salu2 y que disfrutes entre nosotros ;)

Panete
17-ene-2010, 16:24
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/17/ciencia/1263733299.html

:):):):):):):)

BIODIVERSIDAD | Las aves vuelven al humedal
Ya hay 160 hectáreas inundadas en el Parque Nacional manchego
Vista de las Tablas de Daimiel, con el agua volviendo a cubrir la superficie. | Efe

Vista de las Tablas de Daimiel, con el agua volviendo a cubrir la superficie. | Efe

* Especial importancia en la recuperación hídrica está teniendo el río Gigüela
* El agua 'es como un gran imán' para atraer a la gente

Agencias | Madrid
Actualizado domingo 17/01/2010 14:52 horas

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El agua y los patos han regresado al Parque Nacional de Las Tablas de Daimiel para sacar de la grave sequía al humedal manchego, que ha comenzado a inundarse en los últimos días gracias a las intensas lluvias y al trasvase de urgencia decretado por el Consejo de Ministros el pasado otoño.

Según ha podido corroborar Efe, el agua ha comenzado a conquistar cada rincón del parque nacional y empieza a ser visible desde cualquier punto elevado del terreno, desde donde se puede observar cómo finas láminas se extienden entre las maltrechas y sedientas manchas de masiega ('Cladium mariscum'), una de las plantas más características de Las Tablas de Daimiel.

Unas 160 hectáreas de terreno, de las 1.850 posibles de encharcar, han sido inundadas ya por los aportes hídricos que llegan desde el río Gigüela, desde los arroyos del entorno del parque y del trasvase de los pantanos de la cabecera del río Tajo, según explicaron a Efe fuentes del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino.

Estas mismas fuentes señalaron que el agua cada día "gana más terreno" al mantenerse los aportes hídricos, lo que se ha convertido en la mejor noticia para la recuperación integral del Parque Nacional.

Especial importancia en la recuperación hídrica de Las Tablas de Daimiel está teniendo el río Gigüela, que ha llegado a aportar caudales superiores a los 27 metros cúbicos al segundo, según los datos de la Confederación Hidrográfica del Guadiana (que se obtienen de forma automática, a falta de supervisar).

El retorno del agua ha permitido el regreso de muchas aves acuáticas que, poco a poco, han comenzado a regresar al Parque Nacional donde se las puede ver, volviendo a ocupar lugares tradicionales de estancia que durante los últimos años han permanecido secos.

Concepción Sepúlveda, naturalista, explicó que desde hace días se pueden ver grupos de aves que han vuelto al Parque Nacional.

"Las grullas que durante los últimos meses no encontraban zonas inundadas para pasar la noche tranquilas, lo pueden hacer ahora, pues cada día que pasa el agua va en aumento".

Quienes también se han interesado por el estado del humedal manchego son los turistas y visitantes que durante este fin de semana, atraídos por la presencia del agua, han vuelto a pasear por los diferentes recorridos que propone el parque.

Los puntos de observación, las pasarelas o el centro de información al visitante son un continuo ir y venir de gente que, fascinada por la llegada del agua, no quieren dejar pasar el momento "único" de ver cómo se llena el parque nacional.

Una zona de reposo e invernada

Concepción Sepúlveda señaló que el agua "es como un gran imán" para atraer a la gente que, dijo, ahora "va a disfrutar mucho más que antes" cuando la biodiversidad del parque comience su progresiva recuperación.

Para éste, la llegada del agua beneficiará, además, de a las aves, a la vegetación del parque como la masiega, que "va a resurgir con bastante fuerza", lo que supondrá la recuperación de uno de los grandes valores botánicos por los que destaca el humedal.

Pero el agua, aseguró, tendrá otros grandes efectos positivos, como es el ayudar a paliar los episodios de fuegos de turbas que se vienen registrando en este entorno natural y que sólo se apagarán cuando las 1.850 hectáreas de terreno acaben anegadas por el agua.

Las Tablas de Daimiel conformaban el paraje natural resultante de la unión de las aguas de los ríos Gigüela y Guadiana, que antes de la sobreexplotación del Acuífero 23 aportaban agua en abundancia dando lugar a amplias inundaciones del terreno.

Estratégicamente situadas en las rutas migradoras de un buen número de aves, las Tablas de Daimiel han sido durante muchos años una importante zona de reposo e invernada que las llevaron a ser incluidas en el Programa MaB (Hombre y Biosfera) al declarar a la Mancha Húmeda como Reserva de la Biosfera, y a ser reconocidas como Humedal de Importancia Internacional por el convenio Ramsar. EFE

Los ojos ya no lloran
17-ene-2010, 16:56
Grandisima noticia Panete, aqui queda claro como el agua tiene muchos efectos positivos, fauna, flora, turbas, turismo, no hay mas que decir, EL AGUA ES VIDA.

Saludos

juligan
17-ene-2010, 21:24
estos ultimos fines de semana he dado una vuelta por la provincia en busca de agua a ver si tengo un rato para aprender a subir fotos y subo unas cuantas, por el puente ese que se ven las fotos pase yo ayer y sigue igual, alli se corta y bonita bonita no es la zona, es gris, sucia.... pero bueno, es una novedad y hay que ir a verla, subi por el camino ese hacia villarrubia y vi las inundaciones del ciguela ( hay fotos como ya he dicho ) y busque el "madrechica" que es un arroyo de la zona que me dijo un amigo que iba lleno, pero no lo encontre, fui luego a las tablas y comparadas con el año pasado pues se ven mejor pero todavia le queda muuuuuuuuuuucha agua.

Por cierto sabiais que quieren mantenerlas "artificialmente"? Por lo que vi por el camino pude contar 3 o 4 pozos que sacarian agua del acuifero, la llevarian por tuberias hasta cerca del puente viejo que hay un poco antes del centro de visitantes ( el cual han restaurado ) y harian que entrara agua de una forma no natural. Si me equivoco que alguien me lo diga pero es lo que parecia

juligan
17-ene-2010, 21:51
estas fotos son de ayer 16 de enero del 2010 en las tablas, espero que os gusten y espero que en 1 mes o asi vaya y esten mucho mejor

juligan
17-ene-2010, 21:58
Estas imagenes son del azuer las 2 primeras, a su paso por daimiel y el ciguela cerca de villarrubia las otras 3, las dos primeras son del dia 6 de enero y las otras 3 del dia 16 de enero, el azuer se pierde en su camino a las tablas sin llegar a ellas en el molino que han puesto antes y el ciguela si llega pero como veis se sale de su cauce mucha agua inundando los alrededores.


En internet he visto esta pagina, donde podeis ver mas imagenes de esos "ojos del guadiana"

http://www.eltiempo.es/fotos/en-provincia-ciudad-real/sumideros-de-agua-en-el-guadiana-de-daimiel.html

sergi1907
17-ene-2010, 22:07
Buenas fotos juligan.

Bienvenido al foro.
Un saludo

juligan
17-ene-2010, 23:22
gracias, a ver si saco las que hice en la vega del jabalon, la fresneda y la cabezuela y las subo, y la semana que viene voy a montoro

Xuquer
18-ene-2010, 08:51
Bienvenido al foro Juligan, buenas fotos :)

Los ojos ya no lloran
18-ene-2010, 19:16
El agua que se iba acercando a las tablas de Daimiel, por el cauce del guadiana, a tenido un contratiempo.
Este agua llego con buen caudal al molino de Griñón, pero hoy dia 18 de enero, lo único que queda de ese caudal es el rastro que a dejado en el cauce color rojizo debido al sedimento de este color arrastrado a su paso por la vega del azuer.

http://img706.imageshack.us/img706/2782/imga0108.jpg (http://img706.imageshack.us/i/imga0108.jpg/)

todo ese teñido rojizo es donde ha llegado el agua, y ahora, a desaparecido.

http://img59.imageshack.us/img59/1047/imga0107.jpg (http://img59.imageshack.us/i/imga0107.jpg/)

Mi teoría es que, se ha abierto en el cauce del guadiana entre el nuevo y Griñón un nuevo ojo, de tales proporciones que el agua que se habia adelantado, a vuelto para caer a este ojo, es solo una teoría, pero creo que es la mas acertada, porque si no, ¿donde a ido a parar este agua?, ya que el rio Azuer sigue llevando agua al Guadiana.

Saludos

Ismamartin
18-ene-2010, 20:15
tirene toda la pinta de que así ha sido. El Azuer, por el puente de Las Brujas, sigue bastabte a tope, pero es evidente que los ojos, hundimientos, grietas y demás son demasiado potentes como para que en cuanto baja el caudal, el río se resiente.

Me parece que este año tampoco vemos ver correr el Guadiana por Molemocho. Una pena.

juligan
18-ene-2010, 20:23
los ojos segun veo yo son accesos directos con el acuifero, son lugares donde puede entrar agua al acuifero si hay mucha agua afuera y poca dentro y viceversa, cuando cayo tanta agua y luego la nevada hubo mucho caudal, mas del que podian tragar esos "ojos" con forme ha ido pasando el tiempo el caudal ha descendido y esos "ojos" han tragado el agua nueva que llegaba y la que incluso ya habia pasado. Es una lastima pero pensar que aunque no se vea, ese agua no se pierde y va a ese gran mar enterrado que tenemos debajo de nosotros

yop2
18-ene-2010, 21:17
Gracias por la información y por las fotos.
Creo que lo que ha pasado es que el caudal de Azuer ha bajado y trae menos agua de la que se tragan los ojos.
En fin, una pena. Si no vuelve a llover, nos quedamos sin ver llegar el Guadiana a Las Tablas.
Un saludo.

juligan
18-ene-2010, 22:16
como dije mas arriba creo que van a hacerle entrar agua por el cauce del guadiana de manera artificial, asique entrar entrara, aunque no sea lo mismo

yop2
19-ene-2010, 21:25
He encontrado esta página del profesor Juan Martín Martín y me ha resultado muy instructiva; la comparto con vosotros (quizá algunos ya la conozcáis):

http://blogdegeografiadejuan.blogspot.com/2010/01/la-sobreexplotacion-del-acuifero-23-por.html

Un saludo.

yop2
20-ene-2010, 22:30
Pues nada, que he encontrado otra página con unas fotografías maravillosas:

http://salvemoslastablas.blogspot.com/

Hay fotos de hoy mismo con Las Tablas ya encharcadas. Me parece un milagro. ¡Qué disfrutéis!

daimieleño
20-ene-2010, 22:57
Segun Barreda, Espinosa o algun politico aprovechado es debido al trasvase:rolleyes:

Segun la realidad es un milagro de la naturaleza que nos vuelve a avisar de lo mal que lo hemos hecho y nos pone en un punto de partida inimaginable hace 2 meses para no caer en el mismo error y tomar medidas que solucionen de forma verdadera y definitiva el problema, pero ¿quien esta dispuesto a tomar la sarten por el mango?

Trasvase a tope: 900 l/s
Ciguela en las tablas valor medio 8000 l/s

juligan
20-ene-2010, 23:20
la ultima foto, que alegria ver las tablas asi

Ismamartin
20-ene-2010, 23:20
os recomiendo que veais estos vídeos que he grabado hoy. Son de un pez varado en El Guadiana, a donde llega el río a día de hoy. Veo que es un milafgro y demuestra que el agua es vida.

www.elguadiana.blogspot.com

Xuquer
20-ene-2010, 23:38
os recomiendo que veais estos vídeos que he grabado hoy. Son de un pez varado en El Guadiana, a donde llega el río a día de hoy. Veo que es un milafgro y demuestra que el agua es vida.

www.elguadiana.blogspot.com (http://www.elguadiana.blogspot.com)


ya lo he visto, tu habrás sido el último en verlo con vida :o

Que pena que se ha ido el agua al subsuelo, a esperar tocan :cool:

Los ojos ya no lloran
21-ene-2010, 00:10
Muy curioso lo del pez, cuando estuve en noche vieja en el pantano de vallehermoso, con una de las compuertas abiertas, se veia como algunos peces escapaban del embalse, seguro que uno de estos, le apetecia ir a las Tablas, pero no le informaron que el trayecto no estaba terminado.

Saludos

faeton
21-ene-2010, 01:10
La verdad es que estoy disfrutando viendo estos vídeos que nos ayudan a comprender el sistema tan complejo que es el Guadiana.

Los ojos ya no lloran
21-ene-2010, 23:05
El acuifero vuelve a subir, ayer medí el pozo de mi campo, y el agua está 1 metro mas cerca de la superficie que hace 7 dias, en concreto ahora en mi pozo está a 32.40 metros y el año pasado por estas fechas estaba a mas de 34 metros, concretamente el último dia de enero se encontraba a 34 metros.

Saludos

Los ojos ya no lloran
22-ene-2010, 13:44
Acabo de venir de la presa de Puente Navarro, y el agua ya llega alli, cuando pueda pongo unas fotiillos para que lo comprobeis.
Esto quiere decir que el agua ya está en toda su longitud, ya que Puente Navarro es la puerta de salida del parque, ahora solo queda que suba de nivel, para que sobrepase el dique que hay en molemocho y así el agua pueda ir aguas arriba hacia el molino de Griñón.

Saludos

daimieleño
22-ene-2010, 13:46
Y seguira subiendo en las proximas semanas, toda el agua que empapa la tierra tendra que descender, asi como todos los rios que pasan por encima del acuifero estan aportando de momento buen caudal.

Si bien todos estos valores son relativos dependiendo de la altitud de donde este situado el pozo. El valor que nos indica la profundidad para que los ojos vuelvan a nacer es el pozo de abastecimiento de agua potable de daimiel en los ojos del guadiana. y la ultima medicion hace ya 15 dias indicaba 26 metros de profundidad.

¿Podrias mirar la altitud de tu finca en el sigpac?
La altitud del pozo en los ojos del guadiana es de 639 msm

juligan
22-ene-2010, 14:53
creo que en las proximas semanas puente navarro va a recibir mas visitas que en toda su vida :D

daimieleño
23-ene-2010, 14:40
puente navarro comienza a retener agua!
00.00 h. 602,32 msnm
13.00 h. 602,74 msnm
http://servicios2.mma.es/saihs-web/ValoresPuntoControl.htm?action=VIEW&saih=GUADIANA&punto=E1-03&tipo=N

daimieleño
23-ene-2010, 19:13
Bueno me he acercado por las tablas, ya que no lo hacia desde octubre y aparte de venir agobiado de tanta gente y falta de respeto a un parque nacional me traigo la imagen de que alla por donde miras ves los tablazos encharcados.

Luego he ido a puente navarro, y el guadiana ya ha llegado hasta el pie de la presa. Ahora solo falta que coja nivel y se encharque el 100% de las tablas.

La calidad de las fotos no es muy buena por la luz del dia. El agua arrastra gran cantidad de sedimentos y tierra que de momento se acumula al pie de la presa.

Puente Navarro deja de ser una presa fantasma!
http://img341.imageshack.us/img341/5858/53119941.jpg (http://img341.imageshack.us/i/53119941.jpg/)
http://img245.imageshack.us/img245/1391/82355735.jpg (http://img245.imageshack.us/i/82355735.jpg/)
http://img202.imageshack.us/img202/8972/92633012.jpg (http://img202.imageshack.us/i/92633012.jpg/)
http://img651.imageshack.us/img651/1456/48016599.jpg (http://img651.imageshack.us/i/48016599.jpg/)
http://img138.imageshack.us/img138/4039/92975267.jpg (http://img138.imageshack.us/i/92975267.jpg/)

faeton
23-ene-2010, 21:02
Gracias por las fotos.

Entoces, toda esa agua es parte del trasvase y claro está, parte del que se desembalsa en Peñarroya y se junta con el Gigüela o Cigüela, que no sé realmente si son correctos los dos nombres de ese río. :confused:

CerroLorco
24-ene-2010, 12:06
El sábado 23 de enero realicé una ruta por La Mancha con la intención de ver el caudal que presentaban los afluentes del Guadiana que van a parar a las Tablas, por lo que paso a informaos de lo que vi.
El primer rio fue el Riansares entre Lillo y La Villa de Don Fadrique. Llevaba un caudal abundante, casi tapaba los cuatro ojos del puente que lo cruza. Este río es el que llena las Lagunas de Taray en Quero, por lo que viendo el caudal que lleva es muy probable que siga su curso hasta desembocar en el Ciguela.
A continuación crucé el Ciguela entre La Villa de Don Fadrique y La Puebla de Almoradiel. Comparado con el Riansares me pareció que llevaba menos agua, aunque al estar los márgenes llenos de carrizo no se puede apreciar correctamente. No obstante presentaba un buen aspecto.
En Pedro Muñoz paré a ver la laguna que hay en el mismo pueblo y estaba preciosa, hasta arriba de agua.
El Záncara intenté verlo entre Pedro Muñoz y Tomelloso, y digo intenté porque no llevaba nada de agua. Había una charca debajo del puente. Antes de este punto y próximo al pueblo de Las Mesas creo que está el "Pantano de los Muleteros", donde probablemente se quede toda el agua del río. Agradecería que alguien de la zona me dijera si esta información es correcta.
En esta misma carretera y unos 4 kms. más alante está el río Corcoles. En realidad era un pequeño arrollo o acequia de escaso caudal. Entre Arenales de San Gregorio y Campo de Criptana, unos kms. río abajo ya no corría. Dudo mucho que este río, alguna vez, haya aportado sus aguas al Záncara, ya que justo antes de confluir con él están los arenales que dan nombre al pueblo y que suponiendo que alguna vez llegara el agua hasta allí se la tragarían toda.
Entre Alcazar de San Juan y Herencia está el río Amarguillo. Presentaba un caudal respetable, que con toda seguridad desembocaría en el Ciguela.
Cerca de Villarrubia de los Ojos y en dirección a Daimiel, me paré en el primer puente y cometí el error de pensar que estaba cruzando el Ciguela, sorprendiéndome su escaso caudal. Un paisano me señaló que lo que estaba viendo era el arrollo de La Madre Chica. A escasos metros, dirección Daimiel, existe otro puente, este sí del Ciguela, donde pude ver la impresionante cantidad de agua que está entrando en las Tablas. El público era abundante y la imagen digna de ver.
Ya en Daimiel, a la salida del pueblo, vi el río Azuer, no iba desbordado pero presentaba un buen caudal. Ya que había llagado hasta allí me dirigí, río abajo, al puente de El Nuevo. En unos tres kms. había desparecido como la mitad del agua, pero es que si sigues andando río abajo, en unos doscientos metros desparece completamente. Sólo por ver esto merece la pena el viaje.
A modo de resumen de lo que vi, deduzco que las Tablas se van a llenar en su práctica totalidad con los aportes del Ciguela. Que toda el agua que se filtre al subsuelo es vida para el Parque y lo que deseo realmente es que esta primavera, si no lluviosa, sea al menos normal en cuanto a precipitaciones, ya que le pegaría un buen empujón al maltratado acuífero 23.

juanlo
24-ene-2010, 14:42
Buena crónica CerroLorco, excelente información para los que estamos lejos y hace tiempo que no hemos visto la zona.
Es muy posible que este año se llenen las tablas, ojalá y así sea. Pronto lo veremos.
Gracias a Daimieleño también por esas fotos.
Saludos.

juligan
24-ene-2010, 15:39
buenas fotos a ver si engaño a mi novia y voy el domingo que viene a ver la presa esa, hoy hemos estado al sur de la provincia, como ya dije presas de tablillas y montorillo, pantano de montoro y laguna de la alberquilla

Los ojos ya no lloran
24-ene-2010, 16:14
Buenas Tardes, antes de nada decir que gracias por compartir las fotos de la presa de puente navarro paisano Daimieleño.
Ahora te respondo sobre lo del pozo, miré en el sig pac y miré que mi pozo está según este visor sobre los 630 msnm también mire donde se encuentra el pozo de captación del ayuntamiento, y creo que donde tu viste 639 msnm es justo donde hay un pequeño cerro, por lo que el pozo se encuentra a una altitud mucho mas baja, además si el nivel freático del acuífero se encuentra en mi pozo a 32.4 metros de la superficie, no me concuerda que en el pozo del ayuntamiento esté a unos 25 siendo su altura mas alta, también sabemos que el acuífero no es uniforme que en algunos sitios está mas alto debido a corrientes y tal.
Pues eso, que mi pozo está a unos 630 msnm, y algo curioso es que si la Presa de puente navarro está a unos 600 msnm, y si el nivel freático es parecido al de mi pozo, el agua por allí debe estar a unos 2 o 3 metros de la superficie. y creo que en las mismas Tablas existia un ojo por el cual manaba agua al guadiana, Ojo de Cañada Mendoza, si mal no recuerdo, muy cercano a Puente navarro.
Que no se me olvide, gran ruta cerro loco.

Saludos

Ismamartin
25-ene-2010, 10:43
Que envidia me das, Cerro Loco. Yo quiero hacer esa ruta, pero con tres niños, la señora y el fútbol, no me da tiempo más que a darme una vuelta por Griñón, El Nuevo, La Máquina, Las Tablas... y luego subir los vídeos lleva su tiempo.

Por lo que cuentas el ojo de La Peñuela se sigue tragando al Guadiana. Bueno eso no está mal. Agua para el acuífero. Ya fue histórico que llegara a Griñón. Ten en cuenta que entre El Nuevo, La Peñuela y Griñón es tá la zona de mayor cantidad de ojos y el terreno más inestable. Lo que puede pasar es que cuando suba el nivel de Las Tablas, el río Guadiana remontará por su cauce, es posible que llegue a Griñón (4 kilometros desde Molemocho) y el deseo es que se juntara con La Peñuela, pero va a ser muy muy muy difícil. De esa forma Todo el Guadiana alto tendría agua, si bien los ojos del Guadiana (desde LLanos del Caudillo a La Máquina) estarían secos.

Me han dicho que ayer Las Tablas recibió una ingente muchedumbre. Fue una romería. Está claro que todo esto está causando sensación.

daimieleño
25-ene-2010, 13:55
Los ojos ya no lloran, es cierto que el acuifero no es uniforme y si ademas le sumamos las distintas altitudes de cada finca la cosa se complica.

Lo ideal seria que al igual que se actualizan los embalses semana a semana hubiese un sistema de medición del acuifero y se conociese en cada momento su nivel, al fin y al cabo es un embalse subterraneo. No creo que no se haga por falta de tecnologia sino por intereses, ya que por ejemplo el ayuntamiento de daimiel saca los niveles del pozo de abastecimiento cuando le interesa.

No se exactamente la situacion de cada ojo, pero desde el nacimiento del guadiana hasta su confluencia con el ciguela hay gran cantidad de ojos. Sobre todo entre el nuevo y griñon, ademas del propio paraje nacimiento del rio ojos del guadiana.

Ismamartin
25-ene-2010, 18:19
Acabo de subir nuevos vídeos a www.elguadiana.blogspot.com. Son vídeos de como los ojos se tragan en agua, pero lo más impresionante son que pillé como la tierra se caía, impresionante, y como chorros de agua salían de las entrañas de la tierra e iban al río. Os lo recomiendo para saber como funciona el acuífero.

faeton
25-ene-2010, 18:49
Acabo de subir nuevos vídeos a www.elguadiana.blogspot.com. Son vídeos de como los ojos se tragan en agua, pero lo más impresionante son que pillé como la tierra se caía, impresionante, y como chorros de agua salían de las entrañas de la tierra e iban al río. Os lo recomiendo para saber como funciona el acuífero.

Muchísimas gracias por compartirlo. Magnífico documento. Es impresionante, no hay palabras. :eek:

juanlo
25-ene-2010, 20:01
Acabo de subir nuevos vídeos a www.elguadiana.blogspot.com. Son vídeos de como los ojos se tragan en agua, pero lo más impresionante son que pillé como la tierra se caía, impresionante, y como chorros de agua salían de las entrañas de la tierra e iban al río. Os lo recomiendo para saber como funciona el acuífero.

Impresionantes vídeos Ismamartin.

nonimo
25-ene-2010, 23:19
Nos los estas dando por entregas y cada vez se muestra más interesante.http://foros.embalses.net/images/smilies/frown.gif
No te juegues demasiado el tipo, que a ver quién va a buscarte dentro del acuifero

Los ojos ya no lloran
25-ene-2010, 23:38
Buenos videos Paisano, los daimieleños tenemos que dar las noticias a los que no pueden venir a visitarnos y ver el progreso de los humedales con sus propios ojos.
El miércoles volveré a medir el pozo y pondré la nueva medición.

Saludos

Calatravo
26-ene-2010, 14:50
Hola a todos, forofos del agua.Este es mi primer mensaje y comparto como todos la emoción por ver de nuevo encharcadas las tablas.

Acabo de ver en el siguiente enlace que el agua se encuentra ya a una cota de 603,9msnm. Situandose el cauce a 602msnm, el agua acumulada tiene casi 2 metros de profundidad.
http://servicios2.mma.es/saihs-web/ValoresPuntoControl.htm?action=VIEW&saih=GUADIANA&punto=E1-03&tipo=N

Para que rebose por encima de la compuerta tiene que llegar a 606,75; le quedan algo menos de 3 metros.....pero poquito a poco:)
Por otro lado para aquellos que deseen saber más sobre embalses españoles pueden consultar la página web www.seprem.com/ . No sé si alguno la conocía ya.Está el inventario de todas las presas españolas y sus características

Por cierto tengo una duda. En las fotos se aprecia que Puente Navarro tiene compuertas, pero en los planos de su construcción el proyecto fijaba un sistema de labio fijo para desembalsar. Se añadieron después las compuertas para retener más agua o siempre las ha tenido?

sergi1907
26-ene-2010, 16:08
Hola Calatravo.

Bienvenido al foro.

megaconstrucciones
26-ene-2010, 16:16
El sábado 23 de enero realicé una ruta por La Mancha con la intención de ver el caudal que presentaban los afluentes del Guadiana que van a parar a las Tablas, por lo que paso a informaos de lo que vi.
El primer rio fue el Riansares entre Lillo y La Villa de Don Fadrique. Llevaba un caudal abundante, casi tapaba los cuatro ojos del puente que lo cruza. Este río es el que llena las Lagunas de Taray en Quero, por lo que viendo el caudal que lleva es muy probable que siga su curso hasta desembocar en el Ciguela.
A continuación crucé el Ciguela entre La Villa de Don Fadrique y La Puebla de Almoradiel. Comparado con el Riansares me pareció que llevaba menos agua, aunque al estar los márgenes llenos de carrizo no se puede apreciar correctamente. No obstante presentaba un buen aspecto.
En Pedro Muñoz paré a ver la laguna que hay en el mismo pueblo y estaba preciosa, hasta arriba de agua.
El Záncara intenté verlo entre Pedro Muñoz y Tomelloso, y digo intenté porque no llevaba nada de agua. Había una charca debajo del puente. Antes de este punto y próximo al pueblo de Las Mesas creo que está el "Pantano de los Muleteros", donde probablemente se quede toda el agua del río. Agradecería que alguien de la zona me dijera si esta información es correcta.
En esta misma carretera y unos 4 kms. más alante está el río Corcoles. En realidad era un pequeño arrollo o acequia de escaso caudal. Entre Arenales de San Gregorio y Campo de Criptana, unos kms. río abajo ya no corría. Dudo mucho que este río, alguna vez, haya aportado sus aguas al Záncara, ya que justo antes de confluir con él están los arenales que dan nombre al pueblo y que suponiendo que alguna vez llegara el agua hasta allí se la tragarían toda.
Entre Alcazar de San Juan y Herencia está el río Amarguillo. Presentaba un caudal respetable, que con toda seguridad desembocaría en el Ciguela.
Cerca de Villarrubia de los Ojos y en dirección a Daimiel, me paré en el primer puente y cometí el error de pensar que estaba cruzando el Ciguela, sorprendiéndome su escaso caudal. Un paisano me señaló que lo que estaba viendo era el arrollo de La Madre Chica. A escasos metros, dirección Daimiel, existe otro puente, este sí del Ciguela, donde pude ver la impresionante cantidad de agua que está entrando en las Tablas. El público era abundante y la imagen digna de ver.
Ya en Daimiel, a la salida del pueblo, vi el río Azuer, no iba desbordado pero presentaba un buen caudal. Ya que había llagado hasta allí me dirigí, río abajo, al puente de El Nuevo. En unos tres kms. había desparecido como la mitad del agua, pero es que si sigues andando río abajo, en unos doscientos metros desparece completamente. Sólo por ver esto merece la pena el viaje.
A modo de resumen de lo que vi, deduzco que las Tablas se van a llenar en su práctica totalidad con los aportes del Ciguela. Que toda el agua que se filtre al subsuelo es vida para el Parque y lo que deseo realmente es que esta primavera, si no lluviosa, sea al menos normal en cuanto a precipitaciones, ya que le pegaría un buen empujón al maltratado acuífero 23.


Respondiendo a tu comentario del záncara te comento. He visto que tiene agua hasta aproximadamente 1 km antes del puente bajo la carretera de pedro muñoz a socuéllamos, lo que en algunos mapas sale como pantano de los muleteros y que tu has citado acertadamente. Se trata en realidad de una zona donde el río se ensancha y se dispersa en diferentes pequeñas lagunas de escasa profundidad. Como no llega mucho caudal el agua no es capaz de llenar toda esa zona y pasar de ahí. Una pregunta que queda en el aire es el por qué de que no llegue caudal suficiente como para pasar de ahí con lo que ha caido.

Calatravo
26-ene-2010, 16:36
Si no hay un error en la página del ministerio de medio ambiente, el nivel de la presa se sitúa en 606,41msnm a las 15:00

Eso significa que tan sólo le quedan unos 30cm para empezar a salirse por encima de las compuertas :eek:

Ha estado lloviendo por allí entre ayer y hoy? Me parece una subida brutal

Un saludo a todos y gracias por la bienvenida Sergi :)

daimieleño
26-ene-2010, 16:53
llevo siguiendo el nivel de la presa desde el dia que fui hacer las fotos y va subiendo centimetro a centimetro. quiza se trate de error.

ademas la presa se llena en el nivel 606 msnm ya que, la vez que la vi rebosar aun quedaban un buen trozo de pilar sin cubrir.

fijate en el hormigón y veras como tiene un color distinto a partir de la marca de 606.

de todas formas habra que seguir atento al siguiente dato y como sea asi me cojo el coche y me planto alli en 15 min.

También responder a calatravo en lo relativo a las compuertas. Tengo fotos de la presa desde 1995 y siempre la he conocido con compuertas. Me gustaría subir las fotos, pero tendria que escanearlas y tal....

Un saludo

Calatravo
26-ene-2010, 17:05
Llevas razón daimieleño, he tomado la altitud en la coronación de la presa:rolleyes:...pero las compuertas no llegan hasta ahí claro, gracias por tu puntualización.

He mirado el SAIH de la Confederación y los caudales son los siguientes:

0,87m/s del Cigüela en Saelices, creo que ha nevado algo esta noche por Cuenca,ayer estaba en 0,8
28,38m/s el Guadiana aguas abajo de Peñarroya.
1,52m/s del Azuer aguas abajo de Puerto de Vallehermoso (esté último no está actualizado y seguramente sea todavía menor)

yop2
26-ene-2010, 17:59
Pues sí, era un error, ya vuelve a salir bien: 603.90
Ha sido una pena: ¡ya me había ilusionado!
No soy yo solo el que revisa a menudo la subida del agua en la presa. :)
Un saludo.

Los ojos ya no lloran
26-ene-2010, 19:33
Buenas Tardes, en el 96 antes de que en Puente Navarro el agua rebosase, el agua ya había llegado a Griñón por el lado contrario, aguas arriba quiero decir, asique, cuando el agua supere el pequeño dique que hay en Molemocho el agua subirá mucho mas lentamente, porque antes de volver a subir debe anegar todo el cauce aguas arriba hasta el nivel de desague en Puente Navarro.

Saludos

juligan
26-ene-2010, 19:34
pero en el 96 habia agua en el azuer o todo ese agua que dices fue subida desde las tablas? perdona que no lo recuerde pero tenia 10 años en aquella epoca :D

Los ojos ya no lloran
26-ene-2010, 19:51
En el 96 el Azuer llevaba agua, pero muy poca comparando con la cantidad que lleva ahora, en aquel año no llego a las Tablas de Daimiel nada de agua del Azuer y este ni siquiera llegó a juntarse con las aguas que aportaban la Tablas aguas arriba.

Saludos

yop2
26-ene-2010, 19:58
Pues, mirad lo que se dice al respecto hoy en La Tribuna de Ciudad Real:

"Pero la pregunta es si, como hace 13 años, el Guadiana correrá río arriba de Molemocho (molino de entrada a Las Tablas) hasta Griñón. Ahora ya sería posible si, como añadieron fuentes municipales, se despeja la tierra y maleza que impide el retroceso del agua por los ojos del puente de Molemocho.
La disyuntiva es, por tanto, dejar que el sobrante salga de Las Tablas río abajo o permitir que parte del agua remonte el cauce. De producirse este segundo escenario, se sofocaría de modo natural el fuego de turberas que ha asolado más de 40 hectáreas del Guadiana en el preparque; más efectivo sin duda que la compactación del subsuelo a través de maquinaria pesada o la derivación de agua sondeada desde los pozos situados en la ribera en fincas compradas en su día por el Ministerio. «La decisión estaría en el alero de las administraciones competentes»".

http://www.latribunadeciudadreal.net/noticia.cfm/Provincia/20100126/tablas/daimiel/ya/superan/900/hectareas/anegadas/66F2A13E-1A64-968D-59019CF99F33AEC5

Un saludo.

juligan
26-ene-2010, 20:05
ahora el problema va a ser la gente, todos queremos ir a ver las tablas y una afluencia masiva y poco respetuosa con el medio ambiente dara problemas a los seres vivos

Los ojos ya no lloran
26-ene-2010, 23:10
Eso tenlo por seguro, he estado visitando las Tablas 3 dias de seguidos, el mejor el viernes, yo y mi amigo solos, los peores el fin de semana, ves a gente que parece que van al parque municipal, a pasear al perro, dando escándalo, comiendo los niños y dejando desperdicios, luego cuando les oyes de hablar muchos se cabrean porque no ven los patos que les gustaría, !pero alma de Dios! si estais asustando hasta los tarays. En fin que le vamos a hacer.
Con respecto a lo de las dos opciones creo que no deberian pensarlo mucho, deberian limpiar un poco para que el agua vaya aguas arriba por el guadiana hacia Griñón, por lo que yo he visto tampoco hay tanto que limpiar y creo que el agua remontaría con facilidad el cauce, pero bueno no está en mis manos tomar la decisión ya sabemos todos quienes la deben tomar.
Ah, no hace falta que se desborde Puente Navarro para que le llege agua al último molino de Daimiel, este molino en su cauce del guadiana tiene una poca agua, no mucha porque es la que sube de el vertido de agua de un arroyo que viene de Fuente el Fresno y Campomojado.

Saludos

CerroLorco
26-ene-2010, 23:20
Megaconstrucciones.
Muchas gracias por tu aclaración. Ahora entiendo el porqué de que las aguas del Záncara no pasen de esa zona inundable que como tú bien dices en algunos mapas llaman "Pantano de los Muleteros".
Hay que tener en cuenta que si bien este año hidrológico está siendo especialmete lluvioso, en la zona alta del río, por la Sierra de Cabrejas y según aparece en el Balace Hídrico de la página de AEMET, las precipitaciones superan ligeramente la media de otros años, nada comparable a la zona sur de la provincia de Ciudad Real.
Si como ya se ha dicho el caudal de Ciguela en Saelices no llega a 1 m3/s, el del Záncara por Socuéllamos será similar o ligeramente inferior. Al ser la zona inundada relativamente extensa es probable que el agua que se filtra al subsuelo sea mayor que el que aporta el río, con lo que éste no progresa por su cauce superando esta zona.
Un saludo y gracias de nuevo.

Calatravo
27-ene-2010, 21:14
Nueva cota en Puente Navarro: 604,5msnm

Si sigue al ritmo de 2-3cm cada hora en 3 o 4 días puede que veamos rebosar las compuertas.
Los caudales se han reducido pero todavía son considerables, sobre todo aguas abajo de Peñarroya, 26,32m3/s.
El Cigüela por su parte, 0,82m3/s en Saelices.

Esto es un poco offtopic pero, alguien conoce alguna iniciativa de las autoridades acerca de la ictiofauna en las Tablas? Siempre se da mucha atención en las aves, pero no creo que todas dependan de insectos y vegetales para sobrevivir; lo que está claro es que teniendo en cuenta el estado de las Tablas en los últimos tiempos habrá que repoblar porque no creo que haya quedado ni un pececillo vivo.
En algún sitio leí que las especies autóctonas eran la colmilleja, calandino y cacho pero que también había carpas. Creo que la señal inequívoca para saber si hay vida piscícola será observar la presencia de cormoranes por los alrededores.

juligan
27-ene-2010, 21:29
no rebosara tan pronto como dices, piensa que cuanto mas alto sea el nivel, mas metros cuatrados hay que cubrir ya que no es heterogenea toda las tablas y como han dicho por aqui antes de rebosar subira un poco rio arriba y entrara en el acuifero, que es mejor ya que por abajo ira al vicario que tiene agua de sobra mientras que el acuifero necesita muuuuuuuucha agua

Los ojos ya no lloran
28-ene-2010, 00:10
Tu lo has dicho Juligan, mas claro AGUA.

Saludos

pama
28-ene-2010, 16:26
yo tambien estoy de acuerdo contigo esperemos que ese agua vaya al acuifero

Los ojos ya no lloran
28-ene-2010, 18:44
Buenas tardes, acabo de medir mi pozo y a dia de hoy pasados 8 dias de la última medición el agua se encuentra a 31'50 metros de la superficie, con respecto a la última medición el nivel del acuífero a subido 90 cm.

El nivel de referencia con respecto al año pasado es de unos 34 metros el dia 30 de enero.

Saludos

juligan
28-ene-2010, 19:23
pues nada esperemos que siga subiendo el acuifero, mejor para todos

daimieleño
28-ene-2010, 21:48
Hoy estado por la zona de molemocho y una pequeña cantidad de agua sale del molino direccion hacia su nacimiento, asi como en el azud que no rebosa pero si rezuma y cruza una pequeña cantidad de agua al otro lado del puente ya zona de preparque.

Aparte gran cantidad de maquinaria y trabajadores terminando trabajos en el molino de molemocho, asi como maquinaria haciendo zanjas, transportando tuberias, haciendo pozos, vamos ¡un campo de batalla!

yop2
28-ene-2010, 22:02
Daimieleño:
Gracias por la información.
Bueno, mejor es que hagan cosas (esperemos que sean para bien) y no que esté el parque en el más absoluto abandono, como ha ocurrido durante los últimos 10 años.
Te agradecería que precisaras un poquito tu información: ¿el agua aún no rebosa por los ojos del puente de la carretera que va al centro de visitantes? Y sin embargo, ¿sí pasa por debajo del molino Molemocho? No lo he entendido bien.
¡Tengo unas ganas de ir, aunque este fin de semana no voy a poder!
Un saludo.

juligan
28-ene-2010, 22:51
aunq tu no veas un paso real por encima de la superficie, entre dos zonas bajas separadas por una barrera de terreno mas alta puede haber una transferencia de agua por debajo de la tierra, a eso creo que se refiere

daimieleño
28-ene-2010, 23:14
Bueno me explico.

El molino esta rodeado de agua y ha comenzado a saltar por encima un poco sin llegar al puente de la carretera.
http://img686.imageshack.us/img686/1928/dsc08032h.jpg (http://img686.imageshack.us/i/dsc08032h.jpg/)

El azud que hace de presa situado en el cauce del guadiana y que marca el inicio de las tablas esta a punto de rebosar, si bien el agua como bien dicen se infiltra y sale aguas arriba cruzando el puente de la carretera con un caudal muy pequeño.
-azud
http://img685.imageshack.us/img685/4684/dsc08033v.jpg (http://img685.imageshack.us/i/dsc08033v.jpg/)
-otro lado del puente
http://img202.imageshack.us/img202/4929/dsc08035e.jpg (http://img202.imageshack.us/i/dsc08035e.jpg/)

espero que las fotos aclaren

daimieleño
28-ene-2010, 23:16
ups, que paradoja mi avatar en el foro y el molino de molemocho a dia de hoy tomadas desde el mismo punto.

yop2
28-ene-2010, 23:48
Gracias: fotos y explicación muy aclaratorias. :)
Un saludo.

yop2
29-ene-2010, 20:19
Daimieleño: acabo de encontrar el artículo de El País donde viene la frase de Julio Escuderos, el último barquero del P.N. de Las Tablas de Daimiel, que figura debajo de tus mensajes; os lo recomiendo:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/pescaba/cangrejos/Daimiel/elpepisoc/20091017elpepisoc_8/Tes

Y si queréis ver cómo está hoy la zona de la casilla del mencionado barquero, podéis hacerlo aquí:

http://salvemoslastablas.blogspot.com/

¡Esplendorasas nuestras Tablas! ¡Ojalá durara! Pero...

juligan
29-ene-2010, 20:22
yo tmb acabo de verlo y la verdad tiene razon el hombre, ahora mismo tienen agua pero con el acuifero tan bajo no se cuanto durara ese agua, en fin hace 2 meses esto lo veiamos imposible, esperemos que nos sorprenda la naturaleza y haga que perdure

Los ojos ya no lloran
30-ene-2010, 17:43
Aqui os pongo unas fotos de la presa de Puente Navarro hace escasamente media hora.
http://img692.imageshack.us/img692/2016/sam0051g.jpg (http://img692.imageshack.us/i/sam0051g.jpg/)

Aqui una de las compuertas haciendo esfuerzos para sujetar el agua, no están muy acostumbradas a estas situaciones y algo de agua se les escapa.
http://img341.imageshack.us/img341/3299/sam0053.jpg (http://img341.imageshack.us/i/sam0053.jpg/)

comparen ahora la imagen que puse al principio de este foro y la actual
http://img13.imageshack.us/img13/637/dsc04026r.jpg (http://img13.imageshack.us/i/dsc04026r.jpg/)

http://img526.imageshack.us/img526/2285/sam0055.jpg (http://img526.imageshack.us/i/sam0055.jpg/)

Este es el nivel actual, le queda menos de un metro para rebosar.
http://img695.imageshack.us/img695/3849/sam0054p.jpg (http://img695.imageshack.us/i/sam0054p.jpg/)

Vean estas fotos y las que puse al principio, aquellas las heché con mucho optimismo, y ahora vean que preciosidad de paraje.
como muy bien dice nuestro compañero Juanlo: Cuanto mayor es el reto, mayor es la satisfacción. muy buen lema.

Saludos

lenos
30-ene-2010, 17:47
Que gusto da ver con agua la presa. Observo que las compuertas están recién pintadas, tiempo han tenido me imagino.

Los ojos ya no lloran
30-ene-2010, 18:06
Parece que las pintaron pensando en lo que se les venia encima, espero que también las engrasaran y probaran, aunque si sale agua por la presa, que sea por encima y no porque las tengan que abrir.

Saludos

faeton
30-ene-2010, 18:07
Aqui os pongo unas fotos de la presa de Puente Navarro hace escasamente media hora.

Este es el nivel actual, le queda menos de un metro para rebosar.
http://img695.imageshack.us/img695/3849/sam0054p.jpg (http://img695.imageshack.us/i/sam0054p.jpg/)

Vean estas fotos y las que puse al principio, aquellas las heché con mucho optimismo, y ahora vean que preciosidad de paraje.
como muy bien dice nuestro compañero Juanlo: Cuanto mayor es el reto, mayor es la satisfacción. muy buen lema.

Saludos

En esta foto se ve claramente la medición de los niveles 606 y 607, fijaros en el metraje. Muchas gracias por compartirlas con nosotros.

yop2
30-ene-2010, 18:49
Gracias por las fotos, Los ojos ya no lloran. ¡Qué gusto ver así Las Tablas y qué disgusto pensar en lo poco que va a durar!
¿No has visto si rebosa ya el agua por el puente de Molemocho?
Un saludo.

Los ojos ya no lloran
30-ene-2010, 22:03
Ojalá que se cumplan tus deseos, de verdad que me alegraria, pero si me permites un poquitin de broma... en mi tierra te dirían : Tienes más moral que el Alcoyano :D

salu2 ;):)

hey Xuquer con que moral, jijiojioiojioj, mira mira, al final se ha cumplido, aqui tienes el agua que dije algún dia aparecerá, y vaya si a aparecido. :)

Saludos

Xuquer
30-ene-2010, 23:07
En verdad que si, no lo hubiese creido :cool:

Ahora hace falta continuidad en aportes y que siga fluyendo el agua :)

jemasan
30-ene-2010, 23:12
Hola a todos.Es la primera vez que intervengo en este foro de las Tablas.
Estan preciosas y en pocos días estarán al 100%.
Alguien sabe el caudal del Giguela en Villarrubia?

yop2
30-ene-2010, 23:58
Jemasan: no sé decirte el caudal, pero mira cómo iba esta mañana:

http://vidadeinfarto.blogspot.com/

Un saludo.

juligan
31-ene-2010, 16:16
yo a ver si voy la semana que viene o la siguiente como mucho a verlas que hoy me he entretenido demasiado en el vicario por ir por un camino sin salida y luego en el gasset y no me ha dado tiempo

jemasan
31-ene-2010, 18:37
Yo creo que no van a durar poco tiempo en estas condiciones ya que en las Tablas las infiltraciones de agua al subsuelo son muy pocas.
Tendrán agua hasta que se evapore y con poquito que llueva a partir de ahora se mantendrán los ríos i por lo tanto su aporte al parque.
saludos.

juligan
31-ene-2010, 18:44
esta primavera esta claro que estan aseguradas, a ver como sigue el año hidrico y como pasan el verano, porque una sola primavera con agua no creo que solucione toda la falta de seres vivos que tiene.


Por cierto esta mañana he estado en el vicario y nunca habia visto tantos patos en ese pantano, para quien no lo conozca, en su parte norte cuando se lleno la ultima vez se inundo una zona de poca profundidad, despues hicieron una presa y esa zona tiene agua permanentemente ( o casi ) tras las ultimas lluvias se ha vuelto a llenar y tiene un aspecto muy parecido al de las tablas ( eso si mucho menos terreno )

No Registrado-macg
31-ene-2010, 20:20
Buenas noches a todos. En contraposición al articuli marcado por Yop2(creo) os propongo leer éste:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/vida/vuelve/Daimiel/elpepisoc/20100131elpepisoc_2/Tes

Saludos.

juligan
31-ene-2010, 21:07
ya le he dicho a la novia que el domingo que viene o el sabado por la tarde vamos :D

yop2
31-ene-2010, 22:09
En contraposición al articuli marcado por Yop2(creo) os propongo leer éste...
Muchas gracias por el artículo, pero ¿por qué "en contraposición"? Yo lo veo complementario.
Un saludo.

juligan
31-ene-2010, 22:17
uno es la muerte de las tablas y otro el esperado renacimiento, por eso lo veo contraposicion.

Esperemos que de manera natural ( lo dudo ) o de manera artificial mantengan asi las tablas y no que se abandonen como hasta ahora

Los ojos ya no lloran
31-ene-2010, 23:29
Buenas noches, esta tarde he ido a las Tablas, y he comprobado como el agua timidamente pasaba el dique de Molemocho, en el 96 ese dique lo abrieron pero este año parecen que están esperando a que el agua lo salte por encima, para poder retroceder el cauce aguas arriba.

Saludos

yop2
01-feb-2010, 08:32
uno es la muerte de las tablas y otro el esperado renacimiento, por eso lo veo contraposicion.
Esperemos que de manera natural ( lo dudo ) o de manera artificial mantengan asi las tablas y no que se abandonen como hasta ahora
De acuedo, Juligan, es una interpretación. Yo también comparto tu deseo.
Un saludo.

No Registrado-macg
01-feb-2010, 09:35
Muchas gracias por el artículo, pero ¿por qué "en contraposición"? Yo lo veo complementario.
Un saludo.

Sólo xq se contraponía al otro artículo en el que la barca no encontraba agua donde navegar. Es lo que se comenta en el foro, parece increible que el parque está ahora como está y se presente una primavera explendida. Ojalá no pare de caer agua!!!.

Un Saludo a todos!!!!

jemasan
01-feb-2010, 20:37
Buenas noches, esta tarde he ido a las Tablas, y he comprobado como el agua timidamente pasaba el dique de Molemocho, en el 96 ese dique lo abrieron pero este año parecen que están esperando a que el agua lo salte por encima, para poder retroceder el cauce aguas arriba.

Saludos

Creo que deberían abrir ya las compuertas del molino de Molemocho como hicieron en la primaverra de 2004 porque con el caudal que lleva el Giguela la presa de Puentenavarro debe estar casi a rebosar.
Es bueno que corra también el río pasando las Tablas pero solo con un pequeño caudal.
Si se gestiona bien este año el agua la recuperación del acuífero puede ser de muchos metros(histórica) pero ya deberían cerrar un poco las compuertas de la presa del Morenillo y mandar agua Guadiana arriba.
Saludos

juligan
01-feb-2010, 20:39
oye alguien sabe donde hay un mapa detallado de las tablas? es que hablais de sitios que no tengo ni idea de donde estan

juanlo
01-feb-2010, 20:51
oye alguien sabe donde hay un mapa detallado de las tablas? es que hablais de sitios que no tengo ni idea de donde estan

Prueba con el Sig-pac. http://www.ign.es/iberpix/visoriberpix/visorign.html
Selecciona el mapa y deselcciona la imagen y aumenta. Tienes un mapa a escala 1/25000 muy detallado.

juligan
01-feb-2010, 20:55
o yo soy muy torpe o eso no me sirve, yo quiero uno donde te indique caminos, presas ( que yo hasta que entre en este foro no sabia que habia alguna y ahora resulta que hay 3 ) molinos.... etc

juanlo
01-feb-2010, 21:04
o yo soy muy torpe o eso no me sirve, yo quiero uno donde te indique caminos, presas ( que yo hasta que entre en este foro no sabia que habia alguna y ahora resulta que hay 3 ) molinos.... etc

Pues es raro. Ahí te indican perfectamente caminos, veredas, fuentes, cortijos, etc... Con una escala máxima de 1/25000.

juligan
01-feb-2010, 21:05
pero te indica nombres o solo ves la imagen?

juanlo
01-feb-2010, 21:06
Prueba con esta versión:
http://sigpac.mapa.es/fega/visor/

juligan
01-feb-2010, 21:14
ese peor que lo he iniciado 2 veces y me ha bloqueado el firefox

juanlo
01-feb-2010, 21:42
Ampliando y situando te debe de salir así:
http://img19.imageshack.us/img19/7007/tablasx.jpg

jemasan
01-feb-2010, 21:42
Juligan prueba con el google earth,las presas se ven muy bién y en algunas fotos vienen los nombres.

juligan
01-feb-2010, 21:52
de momento no pero aprendere para que salga asi, gracias :D

Ismamartin
02-feb-2010, 12:22
Si quieres andolear por esas zonas, primero precaucion, y segundo comprate un Mapa del Ejército de Daimiel y otro de Villarrubia. Cuestan un euro y vienen todos los caminos perfectamente señalizados.

juligan
02-feb-2010, 15:03
donde se pueden comprar?

Ismamartin
02-feb-2010, 15:55
En cualquier librería un poco en condiciones. Yo los compré en Litec (perdonar la publi) en Ciudad Real capital.

daimieleño
02-feb-2010, 15:59
Dejo este esquema de los rios principales de los que estamos tratando y su recorrido.

Espero que sea aclaratorio
Ademas quiero realizar con google earth un recorrido virtual de toda esta zona, para ademas de aclaratorio se vea como se encuentra la zona totalmente degradada.

Para visualizarlo habria que bajarse el programa. ¿Estariais interesados en verlo? es por hacerlo o no hacerlo jejeje
http://img687.imageshack.us/img687/5584/dibujosug.jpg (http://img687.imageshack.us/i/dibujosug.jpg/)

Luján
02-feb-2010, 16:09
Muy bueno. Adeante con el paseo virtual, siempre está bien ver estas cosas.

A lo mejor me animo yo tabién a hacer uno de los embalses de Valencia

Ismamartin
02-feb-2010, 17:40
Dejo este esquema de los rios principales de los que estamos tratando y su recorrido.

Espero que sea aclaratorio
Ademas quiero realizar con google earth un recorrido virtual de toda esta zona, para ademas de aclaratorio se vea como se encuentra la zona totalmente degradada.

Para visualizarlo habria que bajarse el programa. ¿Estariais interesados en verlo? es por hacerlo o no hacerlo jejeje
http://img687.imageshack.us/img687/5584/dibujosug.jpg (http://img687.imageshack.us/i/dibujosug.jpg/)

Por supuesto, paisano, además, ahora mismo voy a poner esta foto en mi blog www.elguadiana.blogspot.com y el paseo virtual cuando lo hagas, también.

Ya me gustaría que me enseñaras a hacer estas cosas, y te lo digo en serio.

Panete
02-feb-2010, 17:57
También podias indicar la zona que abarca el acuifero 23 y donde se "traga" el rio del Guadiana.

jemasan
02-feb-2010, 18:39
Ismamartin,como en el foro de Peñarroya comentaste que a la derecha de los Ojos del Guadiana y en dirección a los Llanos se observaba el cauce seco de un río antiguo,mira también en Ruidera a la izquierda del Hundimiento como también se observa un cauce antiguo que quzá podría conectar hace muchísimos años con el cauce que tu comentas.
Es posible que antes de hundirse el Hundimiento parte del agua tomara sea dirección.

Saludos.

juligan
02-feb-2010, 18:58
yo tengo el google earth tmb y la verdad es que me entiendo mejor con el que con el sigpac, pero los dos tienen imagenes muy antiguas y se parecen muy muy poco con las actuales, yo trabajo en la itv de miguelturra y lleva mas de 3años y en el google earth no aparece, en el sigpac la presa de montoro ( la nueva ) aparece con gruas y todo y la autovia puertollano-ciudad real no aparece...

jemasan
02-feb-2010, 19:16
Pero las Tablas están igual aunque sin agua

juligan
02-feb-2010, 19:19
deberian actualizar la provincia ahora con lo bonica que esta con agua por todos lados :D

Ismamartin
02-feb-2010, 19:51
Ismamartin,como en el foro de Peñarroya comentaste que a la derecha de los Ojos del Guadiana y en dirección a los Llanos se observaba el cauce seco de un río antiguo,mira también en Ruidera a la izquierda del Hundimiento como también se observa un cauce antiguo que quzá podría conectar hace muchísimos años con el cauce que tu comentas.
Es posible que antes de hundirse el Hundimiento parte del agua tomara sea dirección.

Saludos.

No he visto el cauce que comentas, lo miraré, pero, no obstante lo dudo muchísimo, porque la topografía no lo permite. Si el canal del desagüe del Guadiana (que por cierto es así como viene determinado en el Sigpac y no como río Guadiana) toma dirección Argamasilla y Alameda de Cervera, es decir, hacia el Norte, no es posible que esos dos cauces estuvieran conectados. Las pendientes no lo permiten. Probablemente sea donde se perdía el Guadiana que luego sale en los ojos.

En mi blog www.elguadiana.blogspot.com, teneis vídeos de como mana el agua de la tierra. Es impactante y demuestra que todo el acuífero está conectado y es una esponja.

Ismamartin
02-feb-2010, 19:57
También podias indicar la zona que abarca el acuifero 23 y donde se "traga" el rio del Guadiana.

espero que te sirva esto

http://maps.google.es/maps/ms?hl=es&ie=UTF8&t=h&oe=UTF8&msa=0&msid=109145996164751531378.00047d5158329ba3f6c1c&source=embed&ll=39.138582,-3.224487&spn=0.617788,1.448822&z=10

Si alguien sabe poner el mapa directamente que lo ponga, porque a mi solo me sale el enlace a la página. Gracias.

Ismamartin
02-feb-2010, 23:12
He encontrado esta noticia donde lo más importante es el power point anexo que indica la evolución del encharcamiento y los mapas de las diferentes zonas del parque. He intentado subir solo el power point, pero no se como hacerlo. Me parece muy interesante que lo veais. repito, el documento anexo a la noticia.


http://www.lacomarcadepuertollano.com/diario/noticia.php?dia=2010_01_30&noticia=2010_01_30_No_05.xml

juligan
02-feb-2010, 23:24
La primera imagen es de google maps, no pone fecha pero vamos de cualquiera de estos ultimos años, en los circulos rojos con zoom se puede ver algo de agua y la segunda imagen es la de la noticia que habeis puesto arriba

Los ojos ya no lloran
02-feb-2010, 23:48
Daimieleño buen mapa y por favor adelante con esa ruta, que los que somos como yo un poco peces en estas cosas, agradecemos que quién sepa nos haga esos favores, muchas gracias de antemano.
También os traigo buenas noticias, el acuífero en 6 dias a vuelto a subir, no con tanta velocidad, pero aun asi siempre es satisfactorio informar de estas subidas. La anterior medición decía que el agua se encontraba en mi pozo a 31'50 m de la superficie, pues hoy, el agua está a 31'10 m, significando asi una subida de 40 cm en 6 dias.

Saludos

Los ojos ya no lloran
02-feb-2010, 23:53
Se me olvidaba, muy interesante y aclaratorio el power point, paisano.

Saludos

daimieleño
03-feb-2010, 00:55
Intentare hacer pronto la visita virtual por el guadiana, y por supuesto ismael que la puedes poner en tu blog, "un paseo virtual por el guadiana":D

Este domingo se emite por la 2 un reportaje sobre las tablas
http://www.rtve.es/noticias/20100202/tablas-daimiel-cronica-espejismo/315836.shtml

ademas he encontrado en rtve una fotogaleria del equipo que ha hecho este reportaje, tiene pinta de estar bastante interesante
http://www.rtve.es/mediateca/fotos/

Estupendas noticias de la subida del acuifero, esperemos que la primavera acompañe y que se aplique el Plan especial.

Puente Navarro alcanza la cota de 605,5 msnm. 0,5 metros y las tablas se encuentran ya al 100%. ¿Cuando sucedera? yo apuesto para el sabado

Ismamartin
03-feb-2010, 01:17
En el telediario TVE de las 21 han dicho que mañana salta el agua la presa. Lo puedes ver en la web a la carta de TVE. Aseguran, por tanto que mañana. (más bien hoy ya)

yop2
03-feb-2010, 08:42
...Este domingo se emite por la 2 un reportaje sobre las tablas
http://www.rtve.es/noticias/20100202/tablas-daimiel-cronica-espejismo/315836.shtml
Gracias por la refencia.
Por cierto, en esa misma página de rtve, debajo a la izquierda, hay 5 vídeos muy interesantes sobre Las Tablas. Creo que aportan mucha información y ayudan a entender lo que ha pasado y lo que casi seguro volverá a pasar en cuanto deje que rebosar el pantano de Peñarroya y se corte el aporte de agua a Las Tablas por el Cigüela.
Un saludo.

No Registrado-macg
03-feb-2010, 11:54
Gracias por la refencia.
Por cierto, en esa misma página de rtve, debajo a la izquierda, hay 5 vídeos muy interesantes sobre Las Tablas. Creo que aportan mucha información y ayudan a entender lo que ha pasado y lo que casi seguro volverá a pasar en cuanto deje que rebosar el pantano de Peñarroya y se corte el aporte de agua a Las Tablas por el Cigüela.
Un saludo.

Lo que yo escuché del director del parque es que el sábado se espera que supere la presa, de hecho el nivel aún no ha llegado a los 606,00 msnm (metros sobre el nivel del mar), está en 605,55 msnm y me parece que supera las compuertas en unos 606,30.

http://servicios2.mma.es/saihs-web/ValoresPuntoControl.htm?action=VIEW&saih=GUADIANA&punto=E1-03&tipo=N

Aquí podeis sehguir la evolución.

Saludos.

daimieleño
03-feb-2010, 12:52
Yo escuche lo mismo, que para el sabado se superaria.

Además tambien sigo esa web desde el mismo dia 22 que empezo a retener agua y cada vez sube de forma mas lenta, es mayor la superficie a encharcar.

En los ultimos dia sube del orden de 10 cm, no se si sera debido también a que este soltando agua por molemocho. Hablo desde el desconocimiento porque no he ido, son suposiones ya que empezo a subir bastante rapido, luego se estanco en 20 cm de subida diaria y ahora apenas llega a los 10 cm de subida diaria.

Exactamente no se el maximo, pero debe de estar entorno a 606,0 y 606,3

No Registrado-macg
03-feb-2010, 13:54
Lanzo preguntas varias para los que estáis en la zona y tenéis información de primera mano.

¿Y los aportes de agua como van?

Si sale agua por el Molemocho es que está remontando el guadiana, no? ¿Siguen los hundimientos?.

Y el acuifero 23? En qué niveles estaba y como está ahora?

Saludos,

yop2
03-feb-2010, 17:48
Se nos ha parado el agua en Puente Navarro en 605,55 msnm. Los que estáis por allí, ¿podéis decirnos "empíricamente" (es decir, viéndolo sobre el terreno :)) si es porque ya está remontando el curso del Guadiana por el puente del molino Molemocho? Porque no creo que esté rebosando aún la presa de Puente Navarro, le deben de quedar unos 45cm. Aunque observando bien las fotos que puso "Los ojos ya no lloran" al principio del foro, quizá SÍ esté rebosándose ya el agua...
¡Qué intriga! ¡Qué desazón!
¡Necesitamos información! :)
Gracias y un saludo.

jemasan
03-feb-2010, 21:50
La presa de Puentenavarro no influye para que el agua remonte el cauce en el molino de Molemocho,ya que en medio está la presa del Morenillo que es la que hace que el agua coja la altura suficiente como para remontar varios km.
Todavía no pasa un caudal significativo en Molemocho hacia atrás solo la que se filtra y una poca que segun los ojos ya no lloran salta por encima.

Los ojos ya no lloran
03-feb-2010, 23:59
El domingo, cuando visité molemocho a última hora del dia, como dije, pasaba muy poca agua por encima de el dique, no se cuando rebosará por Puente Navarro, pero lo cierto es que deberían rebajar el dique de molemocho antes de que empiece a soltar agua el parque por la otra punta, porque el agua que salte la presa, se va hacia el vicario, el cual no necesita agua y sin embargo si remonta el guadiana el agua sobrante de las Tablas irá a parar al acuífero 23.
Creo que es lo mejor tanto para las Tablas como para el acuífero 23.

Saludos

daimieleño
04-feb-2010, 01:13
Bueno lo prometido es deuda.
Traigo el Primer paseo virtual por la mancha humeda:D
En la primera entrega recorreremos desde los Ojos del Guadiana hasta Puente Navarro, recorriendo todos los molinos harineros de daimiel, asi como el propio parque nacional, haciendo hincapie en lugares de gran interes historico, hidraulico, de actualidad y que espero que resuelva dudas y nos ayude a conocer la realidad de este paisaje.
http://img687.imageshack.us/img687/5584/dibujosug.jpg (http://img687.imageshack.us/i/dibujosug.jpg/)

Para realizarlo hay que seguir los pasos siguientes. Espero que salga bien, ya que digamos que esto es mas una prueba casi.

1. Descargamos google earth desde esta web http://earth.google.es/

2. Ejecutamos el archivo que se nos ha descargado

3. Ya tenemos instalado google earth en nuestro ordenador y podemos conocer cualquier rincon del planeta:p

4. Descargamos el paseo virtual desde esta pagina http://www.megaupload.com/?d=HE9R7ZID
Pinchamos en free user y despues en download, se descargara un archivo winrar y dentro se encuentra el archivo

5. Una vez descomprimido ejecutamos el archivo y si no se inicia la reproducción buscamos en el menu izquierdo "mis lugares" un icono con una camara de video que pone "Ojos del Guadiana - Puente Navarro"

Espero que funcione:confused: Siento no poder hacerlo mas accesible

Para animaros a verlo os dejo dos capturas del viaje.
http://img504.imageshack.us/img504/2036/28214351.jpg (http://img504.imageshack.us/i/28214351.jpg/)
http://img27.imageshack.us/img27/3251/13839169.jpg (http://img27.imageshack.us/i/13839169.jpg/)

Luján
04-feb-2010, 08:07
[...]4. Descargamos el paseo virtual desde esta pagina http://rapidshare.com/files/345556859/Ojos_del_Guadiana_-_Puente_Navarro_1.rar.html[...]

Para mí está claro, lo descargaré en casa y lo comentaré. Sólo 1 detalle.

No todos tenemos el winRAR u otro programa de descompresión. Hubiera sido mejor que lo hubieras comprimido como zip, que tanto Linux como Windows (a partir de XP) lo soportan de forma nativa (no hay que instalar nada para descomprimirlo)

yop2
04-feb-2010, 08:23
La presa de Puentenavarro no influye para que el agua remonte el cauce en el molino de Molemocho,ya que en medio está la presa del Morenillo que es la que hace que el agua coja la altura suficiente como para remontar varios km.
Tienes toda la razón. Gracias.


El domingo, cuando visité molemocho a última hora del dia, como dije, pasaba muy poca agua por encima de el dique, no se cuando rebosará por Puente Navarro,...
Gracias por la información.


Bueno lo prometido es deuda.
Traigo el Primer paseo virtual por la mancha humeda
Muchas gracias: lo he descargado y visto perfectamente.
Un saludo.

Ismamartin
04-feb-2010, 10:20
Ni lo he descargado ni visto, pero te pido permiso para poner el enlace en mi blog. Así que espero respuesta.

albertillovernel
04-feb-2010, 12:30
Según parece, el nivel actual en Puente Navarro es de 605,65 m y el de rebosamiento de las compuertas (dudo que las abran) es de 605,90m, ó ligeramente por debajo de los 606 m. Parece que el nivel va subiendo cada vez más rápido, ya que queda muy poco para que se encharque totalmente. Yo creo que no pasará de mañana el desbordamiento, a lo sumo el sábado a primera hora...

En cuanto al azud de Molemocho, me extraña que aún no lo hayan abierto. Según el SAIHG, el embalse de Peñaroya sigue desembalsando casi 2hm^3 diarios, que llegan, salvo pérdida ó desbordamiento (y a medida que baje el caudal ésta merma se hará menor) hasta Las Tablas, en un viaje de unos 7-10 días, lo que significa que en cualquier momento debe haber unos 14-20 hm^3 en tránsito. el azud de Molemocho debería abrirse, al menos en parte, para garantizar el encharcamiento de la zona del pre-parque, aunque las infraestructuras para humedecer la zona de forma artificial ya estén casi terminadas. Cuando Peñaroya deje de desembalsar, aún quedará en camino suficiente agua como para volver a encharcar Las Tablas completamente... Y tampoco estaría mal que dejen correr el agua tras del parque, ya que la zona tras Puente Navarro puede que no haya visto el agua en décadas...

Adjunto un par de fotografías tomadas el pasado fin de semana; la situación no ha variado sustancialmente desde entonces, en todo caso, para mejor.

Un saludo

jemasan
04-feb-2010, 13:44
No hace falta romper el azud de Molemocho ya que tras la restauración del molino se pueden abrir las compuertas.Ya lo hicieron en la primavera del 2004 .

yop2
04-feb-2010, 17:37
Gracias, albertillovernel y jemasan.
Pues quizá hayan cerrado las compuertas de la presa del Morenillo para que el agua vaya hacia el molino Molemocho, porque desde las 7h de esta mañana hasta las 16h. no ha subido nada el agua en Puente Navarro.
Por cierto, los que vivís por la zona, ¿está lloviendo bastante hoy por allí?
Un saludo.

albertillovernel
04-feb-2010, 18:28
¿Alguien se ha preguntado dónde quedaron las originales seis mil hectáreas de extensión de Las Tablas que se documentan, que han quedado reducidas a algo menos de 2.000 en la actualidad? Sabiendo que el agua no puede (y probablemente nunca lo haya hecho) alcanzar más nivel que el actual, ¿dónde quedaron las más de 4.000 hectáreas que faltan del humedal original?

Probablemente encontreis la misma respuesta que yo en googlemaps (o en Sigpac); sólo echad un vistazo a lo que se extiende por delante del Molino de Molemocho, y más allá de Puente Navarro hasta el embalse del Vicario. Eliminad mentalmente los circulitos de los regadíos con pivot, el cauce labrado a cuchillo, y ¡oh, sorpresa! Aparece un terreno de valle fluvial algo más encajado que en su curso inmediatamente superior, pero con exactamente la misma morfología que el parque.
Supongo que una vez iniciada la desecación del humedal en la década de 1960, -llevada a cabo con la misma saña y premura con que hoy se destruyen barrios históricos en aras de un supuesto progreso- la llamada Presa de Zacatena, levantada en la segunda mitad de 1980, fué sólo una decisión política de "hasta dónde" salvar el parque. Alguien debió decidir, cual cirujano, qué parte amputaba y cual salvaba con los escasos aportes hídricos disponibles (que seguro por entonces, eran mucho mayores que en la actualidad).

Pero también constituye un reflejo en el que aventurar el futuro que aguarda al parque de no actuar de forma drástica y sin más dilaciones. Probablemente la zona lleva sin recibir más agua que la de las lluvias y alguna ocasional escorrentía procedente de la presa de Puente Navarro casi 35 años, suficientes para borrar cualquier vestigio de vegetación palustre y casi desfigurar la morfología que el río labró durante decenas de miles de años, con la inestimable ayuda de tractores y aperos de labranza.

Tenemos una odiosa costumbre, como especie, de creer que podemos mejorar con alguna idea feliz lo que la naturaleza ha modelado con esmero durante eones. Y casualmente, las ideas felices acaban casi siempre siendo desastrosas para todos. Ahora que ya quedó demostrado que la ocurrencia de desecar los humedales no ha traído desarrollo y bienestar salvo a unos pocos; que la amenaza de ruina tanto ecológica como económica pende sobre toda la comarca por la planificación nefasta; y que lo poco que se conserva del humedal jamás volverá a ser sino un reflejo lejano de lo que una vez fué, se me ocurre que deberíamos proponer instalar un monolito a la entrada del parque, donde se pueda leer, en letra bien grande:
"Monumento a la avaricia, la tozudez y la estupidez humana, y ejemplo de cómo destruir un ecosistema único en tiempo récord". Al ciego desarrollismo manchego, 1956-201X?.
Sería bastante justo. Que cada cual agache la cabeza, en lo que le corresponda, cuando pasara al lado.;)

Un saludo.

yop2
04-feb-2010, 19:49
Albertillovernel:
Subscribo cuanto dices, desde la primera a la última palabra. ¡Chapó, caballero!
Y si un día decides iniciar la subscripción para el monolito, cuenta con mi contribución. Ni que decir tiene que el monolito debería contener, de forma figurativa o quizá abstracta, dados los tiempos que corren en el arte, uno o varios "pívot".
Un saludo.

jemasan
04-feb-2010, 20:21
Antes de la canalización de los ríos Guadiana y Giguela el agua alcanzaba un nivel mayor que el actual.Esto se puede ver perfectamente en la presa de Puentenavarro que está más baja que el molino antiguo.
Esto pasó con todos los molinos que hay en el Guadiana por la zona.

daimieleño
04-feb-2010, 21:15
No sabia lo del .zip, pero bueno al menos se puede ver.

Lo tengo grabado en video ya, asi que lo subire al youtube proximamente.
Ismael claro que lo puedes poner en tu blog, si quieres esperarte a que este en youtube quiza sea mas accesible.

605,75 msnm sigue subiendo puente navarro.

Una duda, cuando se alzanza el 100% de encharcamiento en la zona norte del parque ¿puede llegar a superar el agua por encima la presa del morenillo? Es que nunca ha visto la presa y no se como es su configuración.

juligan
04-feb-2010, 21:31
yo hasta que conoci este hilo solo habia ido a la zona turistica y este fin de semana ire a todos los sitios donde me permita mi coche a echar muuuuuuuuchas fotos para ponerlas aqui.


No sabia eso de que antes fue mas grande el parque natural, mira todos los dias se aprende algo nuevo.


Por cierto muchos que tenemos internet de telefonica rapidshare nos va fatal ( a mi solo me deja bajar cosas por la mañana ) asique mañana a las 8 cuando me levante lo bajo y lo veo


gracias ;)

daimieleño
04-feb-2010, 21:41
La verdad que es un poco jaleo para ver la visita, pero bueno intentare tenerlo en youtube pronto.

En resumidas cuentas, te metes en google maps y miras el cauce del cigüela y del guadiana todo lo que veas de un color gris eso fue tablas

albertillovernel
04-feb-2010, 23:23
Buenas noches, Juligan...disculpa si no me he explicado con claridad. Realmente, -aclaro- el Parque Nacional fué fundado como tal sobre 1820 ha, en 1973, y posteriormente ampliado hasta las 1928 ha. actuales (aparte de la zona de protección donde en principio sólo se admiten usos compatibles con la conservación del Parque, -como debía ser, hasta hace bien poco, la agricultura de regadío intensivo mediante pivots, maizales, remolacha y otros cultivos autóctonos-).

El parque, por tanto, desde su creación no ha sido más extenso de lo que lo es hoy; lo que sí que era mucho mayor era el ecosistema, el marjal original, que se extendía de forma continua entre lo que hoy es el molino de "el Nuevo" y la cola del Embalse del Vicario sobre Peralvillo (quizá algo más, pero al estar bajo el agua del pantano es difícil saberlo). Comprendía lugares tan privilegiados como la fortaleza de Calatrava la Vieja, -en el término de Carrión-, que originariamente se erguía dentro de una isla en la corriente del Guadiana, en una zona donde la mayor parte del año su anchura rondaba los 500metros... todo ésto ha desaparecido, de forma irremisible ya. Incluso, aunque un día se recuperen los niveles del acuífero, el comportamiento del río sería impredecible, dada la total destrucción del cauce natural, y la vegetación que lo bordeaba.

Nos queda sólo el parque y sus aledaños para hacernos una idea de cómo era toda la comarca, y lo que se perdió por la avaricia de dominar un puñado más de tierras que a nadie sacaron de pobre, ni lo harán. Y aún podemos perder lo poco que queda por seguir erre que erre...

Un saludo.

juligan
04-feb-2010, 23:41
el domingo fui al vicario y como sabreis los de la zona hicieron una pequeña presa para dejar siempre agua en la zona de peralvillo y la verdad es que haciendo fotos con la vegetacion y la cantidad de patos que habia me recordo a las tablas..... como veo muy desencaminado no iba .


Por cierto gracias por la aclaracion

Espe
05-feb-2010, 09:12
Buenos dias:

Me imagino que parte de esas hectareas que "faltan", pertenecen a lo que eran las Tablas de Villarrubia de los Ojos. Pero con la desecación y el encauzamiento del Ciguela, se han perdido la mayoria.
Actualmente hay una zona que cuando el rio lleva agua, se encharca rapidamente y se llena de aves, tanto en la parte del Ciguela como la de arroyos como la Madre Chica.

PERO EL AYUNTAMIENTO DE ESTE PUEBLO, EN VEZ DE PROTEGER Y RECUPERAR ESTA ZONA, HAN PUESTO UNA PLANTA SOLAR EN MEDIO DE ESA ZONA ENCHARCABLE. UNA AUTENTICA PENA. (Estoy a favor de esa energia, pero hay 200 sitios alternativos para ponerla)

Estos dias de detras era "curioso" o "triste", ver toda la zona encharcada menos la Planta Solar, que como no era tonto quien lo construyo y sabia que era zona encharcable, relleno de piedras y subio el terreno medio metro antes de ponerlas encima.

macg
05-feb-2010, 17:19
La verdad que es un poco jaleo para ver la visita, pero bueno intentare tenerlo en youtube pronto.

En resumidas cuentas, te metes en google maps y miras el cauce del cigüela y del guadiana todo lo que veas de un color gris eso fue tablas

El link ddel paseo me da error. Seguiré probando.

605.82 msnm y subiendo!!!.

¿Alguien sabría si hay en algún sitio datos de lo recuperado por el acuífero?

Tb voto por el monolito!!!! Con lo que ha llovido la gente, en especial los políticos, tenderán a olvidar como estaban las ablas hace unos meses. Además no son solo las Tablas y Doñana????? aquí tb hay sobre explotación.

Los ojos ya no lloran
05-feb-2010, 19:04
Pues si ,es verdad que a los politicos, cuando ven a la gente contenta, con estas mejorías en embalses y acuíferos, parece que se les olvida que deben trabajar para que la situación sea sostenible, aunque ellos se hechen las flores de tales mejorías, deberían pensar que situaciones como esta no se repiten muy a menudo.
Para saber los aumentos del acuífero, en la página web de Daimiel, suelen poner noticias de este asunto, y yo intento cada martes medir mi pozo y poner la cota del nivel actualizada en el foro.

Saludos

daimieleño
05-feb-2010, 19:19
El link ddel paseo me da error. Seguiré probando.

En breve intentare subirlo a youtube, ocupa mas de 1gb el video que consegui sacar y es dificil subirlo.

Maldita tecnologia:mad:

jemasan
05-feb-2010, 20:18
La recuperación del acuífero no es uniforme ya que en unas zonas se infiltra más agua que en otras y lleva un tiempo que se nivelen.
Yo oigo datos que oscilan en una subida de entre 3,5 y 9 metros según las zonas.

Luján
05-feb-2010, 21:40
En breve intentare subirlo a youtube, ocupa mas de 1gb el video que consegui sacar y es dificil subirlo.

Maldita tecnologia:mad:

Intenta si puedes, reducir el tamaño con algún programa de edición de video, como los que vienen con las videocámaras o el Adobe Premiere, MS MovieMaker, etc.... ;)

jemasan
05-feb-2010, 22:42
No sabia lo del .zip, pero bueno al menos se puede ver.

.

Una duda, cuando se alzanza el 100% de encharcamiento en la zona norte del parque ¿puede llegar a superar el agua por encima la presa del morenillo? Es que nunca ha visto la presa y no se como es su configuración.


En el año 1997 si superó el agua la presa del Morenillo ya que el caudal era tan grande que a pesar de tener abiertas las compuertas y de tener roto el dique para que remontara aguas arriba en Molemocho, el agua rebosaba por encima de la presa.
Este año no creo que rebose por arriba porque le entra menos agua.Aquel año venía menos del canal de Peñaroya que hoy pero el Giguela antes de unirse las aguas del canal traía mucha agua.

juligan
06-feb-2010, 08:18
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en español:


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Para descargar este archivo, el uploader tiene que transferir este archivo en la Cuenta de su/su Colector, o cargar el archivo otra vez. El archivo más tarde puede ser movido a la Cuenta de un Colector. El uploader solamente(justo) tiene que pulsar el eslabón suprimir del archivo para conseguir la información adicional.




Resumido que no puedo ver el video

macg
06-feb-2010, 09:32
en español:


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Este archivo es ni asignado a una Cuenta Prima, o la Cuenta de un Colector, y por lo tanto sólo puede ser descargado 10 veces.

Este límite es alcanzado.

Para descargar este archivo, el uploader tiene que transferir este archivo en la Cuenta de su/su Colector, o cargar el archivo otra vez. El archivo más tarde puede ser movido a la Cuenta de un Colector. El uploader solamente(justo) tiene que pulsar el eslabón suprimir del archivo para conseguir la información adicional.




Resumido que no puedo ver el video

Lo que viene a decir es que como no se han utilizado cuentas de pago sólo permite 10 descargas y, dado lo interesante del asunto, ya se han superado.

macg
06-feb-2010, 09:46
La verdad que es un poco jaleo para ver la visita, pero bueno intentare tenerlo en youtube pronto.

En resumidas cuentas, te metes en google maps y miras el cauce del cigüela y del guadiana todo lo que veas de un color gris eso fue tablas

¿Que archivo se generó al hacer el paseo (.kml, .kmz)(el que comprimiste en .rar? Si fueran uno de estos archivos son archivos de texto (xml), reproducibles en este medio (en función de lo largo que hayan quedado).


Pues si ,es verdad que a los politicos, cuando ven a la gente contenta, con estas mejorías en embalses y acuíferos, parece que se les olvida que deben trabajar para que la situación sea sostenible, aunque ellos se hechen las flores de tales mejorías, deberían pensar que situaciones como esta no se repiten muy a menudo.
Para saber los aumentos del acuífero, en la página web de Daimiel, suelen poner noticias de este asunto, y yo intento cada martes medir mi pozo y poner la cota del nivel actualizada en el foro.

Saludos

605,85 msnm en puente navarro. ¿Los de la zona, si veis superar el agua las compuertas, podeis comentarlo en el foro?.
La Página que comentas cual es? (de las Tablas, de Daimiel).

Ya está el agua allí, pero ¿cómo se ve la vegetación, las aves?¿Se ve que revive o hasta la primavera no empezará a resurgir?

Salu2

daimieleño
06-feb-2010, 11:02
Es un archivo .kmz aunque ya he restablecido el enlace, lo he cargado en megaupload ademas comprimido en formato .zip

http://www.megaupload.com/?d=HE9R7ZID

yop2
06-feb-2010, 11:07
¿Los de la zona, si veis superar el agua las compuertas, podeis comentarlo en el foro?
Me uno a tu petición.


Ya está el agua allí, pero ¿cómo se ve la vegetación, las aves? ¿Se ve que revive o hasta la primavera no empezará a resurgir?
Macg, aquí te puedes hacer una idea, hay fotografías de ayer mismo:
http://salvemoslastablas.blogspot.com/

Un saludo.

juligan
06-feb-2010, 13:48
gracias por el aporte, ya he cogido la ruta para esta tarde ^^

macg
06-feb-2010, 14:25
Es un archivo .kmz aunque ya he restablecido el enlace, lo he cargado en megaupload ademas comprimido en formato .zip

http://www.megaupload.com/?d=HE9R7ZID

Ya lo tengo!!!. los .kmz no son texto xml así que mejor este enlace. En cuanto ponga en el portátil el Google Earth lo veo, así me valdrá de guía para cuando me acerque por allí (con todo lo de este foro, blogs y demás voy a parecer un lugareño).

Muchas Gracias. Salu2 ;)

Los ojos ya no lloran
06-feb-2010, 15:08
En la página de salvemos la tablas también pondrá algo, pero a la que yo hacía referencia es la de www.daimiel.es.

Saludos

Ismamartin
06-feb-2010, 16:39
Las compuertas de Molemocho abiertas. El Río Guadiana remonta su cauce, desde ayer.

Las Tablas, completamente anegadas.
Gasset vierte más de 2 m3 al segundo.
Vicario vierte 0,37 m3 segundo

¿por qué no aprovechamos el agua del Cigüela-Peñarroya para inyectarla en el acuífero?

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=264266

Espe
06-feb-2010, 16:41
HOla, os envio esta noticia de ElMundo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/06/ciencia/1265465320.html

RESUMIENDO: Han abierto las compuertas de Molemocho.

Con respecto al nivel de los pozos, en la página web del MMA, hay una red de seguimiento de pozos. Pero se actualiza cada varios meses:

http://servicios3.mma.es/gahla/rec_hid/aguas_sub/piezometria/consultas/medidas.jsp?NUMPIE=2644

http://servicios3.mma.es/gahla/rec_hid/aguas_sub/piezometria/consultas/medidas.jsp?NUMPIE=1778


http://servicios3.mma.es/gahla/rec_hid/aguas_sub/piezometria/consultas/medidas.jsp?NUMPIE=2643


Obviamente, dependiendo de la cota asi, estara el nivel. Por ejemplo en esta última, sobre una cota de 610 m, estaba a unos 18 metros de profundidad en Diciembre.


Si habeis visto la página de www.eltiempo.es, con la previsión a 15 dias, es impresionante la cantidad de agua que dice que va a caer. Para la semana que va del 13 al 19 de febrero, dan previsiones de 150 litros/m2.
Como son tan a largo plazo, me imagino, que al final no tendrá nada que ver (otras veces que lo he visto en esta página, al final llueve muchisimo menos de lo que apuntan tan a largo plazo).

Chao.

jemasan
06-feb-2010, 19:17
Esperemos que se junten las aguas del Azuer y las que remontan por Molemocho.Con las lluvias que pueden venir según nos dice espe la zona de Griñón se puede poner espectacular.

Los ojos ya no lloran
06-feb-2010, 19:24
Acabo de venir de la presa de Puente Navarro, no he podido comprobar bien lo que le queda al agua para rebosar la presa, ya que un guarada nos impedia el paso por encima de la presa, le he preguntado y me ha dicho que solo quedan 3 centímetros para que el agua pase por encima de las compuertas.

La verdad es que el agua que rebose de Puente Navarro, no se perderá, pero va a ir a parar al pantano del Vicario donde no va a hacer falta y seguirá su curso hacia Extremadura, la decisión de abrir las compuertas de Molemocho, debia de haberse tomado mucho antes, ya que el acuífero podría haberse estado recargando mucho mas tiempo, pero bueno por lo menos, el guarda me ha informado que ya tiene mucha agua el lado derecho del puente que da acceso al parque, en este lado también había un incendio de turbas, otra razón mas para haber abierto antes las compuertas o haber rebajado el dique del puente.

Si se cumplen esas predicciones, cosa que me extraña porque siempre bajan, el Azuer volvería a cojer un buen caudal, y con el agua que remonte de la Tablas quizás podrían juntarse las aguas en Griñón, aunque solo sea para entrar juntas al subsuelo.

Saludos

juligan
07-feb-2010, 00:46
los ojos ya no lloran yo iba con un hyundai blanco no se si nos hemos cruzado alli, tampoco me ha dejado el guarda acercarme mucho, pero me he ido por el otro lado y me he acercado bastante pero por el lado sin agua, tengo unas cuantas fotos que subire mañana, me ha dicho lo mismo 3cm, lo que pasa que la presa de mas arriba esta con la compuerta cerrada, dejando un nivel mas alto arriba que ahi abajo, por lo que intentaran retener un poco el agua para que no sobre salga y vaya al acuifero, aun asi algo de agua se pierde por la presa.....

yop2
07-feb-2010, 08:32
Gracias a todos por vuestras informaciones.
Aquí tenéis unas fotografías de ayer mismo (y una opinión que comparto por completo): http://unpaseomanchego.blogspot.com/
Y aquí está la fotografía del agua remontando por el cauce del Guadina hacia la zona del preparque donde estaban los últimos focos del incendio.
http://www.latribunadeciudadreal.net/media/imagenes/A4A6B874-1A64-968D-59CFF50BF4B08409.JPG
Está sacada de aquí: http://www.latribunadeciudadreal.net/noticia.cfm/Provincia/20100207/ministerio/medio/ambiente/afirma/parque/nacional/ya/inundado/A502EE0B-1A64-968D-59FC7CE714DE5E28
Un saludo.

juligan
07-feb-2010, 11:15
ahora en un rato hago una reduccion de tamaños ( cuando desayune ) y subo mas de esa zona y de otras mas y de algunos animales aunq no fui lo suficientemente rapido para hacerselas a los conejos pero por puente navarro habia a centenares

jemasan
07-feb-2010, 12:19
No han cerrado las compuertas de la presa del Morenillo simplemente pasa menos agua porque hay menos diferencia de altura de un lado a otro de la presa.
Cuando se limpie todo lo que hay en la presa de Puentenavarro deberían cerrarlas un poco para mandar hacia el acuífero la mayor cantidad de agua posible ya que esta es la mejor solución para su recuperación y también la del parque.

Saludos.

Los ojos ya no lloran
07-feb-2010, 12:20
vaya si hubiesemos coincidido, habiamos hechado un rato de tertulia, jiojoijiojioj, yo iba con un C5, para la próxima ya lo sabes.
Parecida a la foto que has puesto Yop2, me enseñaron una a mi, me dijeron que hacía mucho ruido el agua al pasar al otro lado.

Saludos

juligan
07-feb-2010, 12:21
cuando estuve ayer por la tarde apenas salia agua por la parte inferior y un hombre de la zona me dijo que la habian cerrado que otros dias antes habia ahi una salida de agua de casi un metro.

No puedo poner la mano en el fuego por ello pero es lo que me dijeron

jemasan
07-feb-2010, 12:34
Puede ser que hayan cerrado una,yo vi la que está por el lada de Zacatena y todavía estaba abierta.

juligan
07-feb-2010, 12:42
yo la que se ve por el camino que va por el sur ( lado de daimiel ) que fui por un camino que va de la entrada del agua del azuer hacia castillo de calatrava la vieja

yop2
07-feb-2010, 12:44
¿Es ésta la presa del Morenillo? ¿Lo que se ve a la derecha?
http://1.bp.blogspot.com/_odFaghr9A4Q/S23glrajlxI/AAAAAAAACQ0/g1l1UspZLag/s400/Un+Paseo+Manchego+-+Tablas+de+Daimiel+(3).JPG
¿Dónde están las compuertas?
Los ojos ya no lloran: no te puedo decir nada del ruido porque no he estado allí.:( ¡Ya me gustaría! La foto, como digo en el mensaje anterior, es del periódico.
Además,como desde ayer no funciona el SAIH de Puente Navarro, no podemos saber si sigue subiendo la altura del agua...
Un saludo.

juligan
07-feb-2010, 12:46
estan enterradas, yo veia un remolino en un lado y un chorro de agua en el otro

juligan
07-feb-2010, 12:55
esta imagen es de la parte baja ( donde sale el agua ) tanto tiempo de sequia y sin pasar el limpiafondos :D ha dejado tanta suciedad y peste como se ve en la imagen.

http://s4.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4022547morenillo-bajo.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-morenillobajo-4022547.html)

esta imagen es de arriba, no se ve la tuberia por donde coge agua pero ese remolino indica que hay un paso de agua debajo

http://s3.subirimagenes.com:81/fotos/previo/thump_4022550morenillo-alto.jpg (http://www.subirimagenes.com/fotos-morenilloalto-4022550.html)

daimieleño
07-feb-2010, 12:56
Os recomiendo esta pagina de Ángel Arcís, profesor de ciencas naturales en el IES Juan D`Opazo de Daimiel.

http://aarcisgm.wordpress.com/daimiel/

Y su galeria en Filkr con fotos actualizadas del 4 de febrero, donde aparece la presa del morenillo.

http://www.flickr.com/photos/aarcisgm/4330041437/in/photostream/

Como ex-alumno suyo, buen trabajo Arcís

yop2
07-feb-2010, 13:47
http://farm5.static.flickr.com/4062/4330041437_bdbc341d81.jpg
http://s4.subirimagenes.com/otros/4022547morenillo-bajo.jpg
Comparando ambas fotos, yo diría que la compuerta está cerrada; lógicamente algo de agua sigue pasando al no ser un cierre hermético.
Ya funciona el SAIH de Puente Navarro: 605,92msnm, si no rebosa le debe de faltar bien poquito.
Gracias Daimieleño y Juligan.

juligan
07-feb-2010, 14:45
es lo que me dijo el hombre, que estaba cerrado pero tenia fugas, como todas las presas que he visto y en el ultimo mes he visto unas 10

aginesg
07-feb-2010, 15:52
Algo que sorprende es el funcionamiento de todo, y es que lo principal para el parque es las tablas. Digo esto porque el acuifero es el ultimo en enterarse de todo el agua que hay. Por prioridades parece que estan muy bien marcadas:

- incendios subterraneos (perjudica seriamente el escaparate del parque)
- Agua en las tablas (turistas)
- Acuifero 23 (esta claro que es el ultimo de la cadena, y no sabemos si le interesa a alguien ademas de los agrucultores)

Es curioso cuando el orden deberia de ser alreves

- Acuifero 23 (llenado del mismo ocasiona los dos siguientes puntos)
- Llenado de las tablas, ocasiona la inundacion del terreno, y por tanto el siguiente.
- Sofocacion de los incendios.

Ojala llegue el agua al acuifero 23, despues de la presa de Molemocho, a traves de los ojos. Realmente es la madre de todo el problema, que recuperase el nivel para que actue como fuente natural para el parque. Que por cierto, con la presa de Molemocho, dificilmente podra superar este nivel para llegar al parque. El unico rio que alimenta el acufero 23, es el rio Azuer y los arroyos conlindantes.

Me quedaria algo mas tranquilo, si todo el agua sobrante de las tablas llega al acuifero 23, recuperando algo del ecosistema natural.

Felicidades por el Foro!

Saludos

juligan
07-feb-2010, 16:24
Las fotos que hice ayer para no sobrecargar mas el hilo este las he puesto en uno colindante:

http://foros.embalses.net/showthread.php?p=11523#post11523

Ya que tenemos muchisimos datos importantes aqui, la pagina donde se ven los niveles de puente navarro, el paseo por el google earth, planos de la zona, informacion sobre como era antes de ser parque natural y todo metido en casi 20 paginas sin inguna informacion en el titulo, por lo que gente que le interese eso pero acabe de entrar no lo vera por no mirarse las 18 o 19 paginas anteriores. Deberiamos ramificarnos mas.



Ahora contestando a Aginesg

Mira esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Acu%C3%ADfero_23

-El acuifero 23 no solo es el parque de las tablas, abarca muchisimo mas, por lo tanto no solo se nutre de ese rio.
-El incendio de las tablas es el mayor peligro porque al quemarse esas capas de tierra harian la zona permeable y evitarian el encharcamiento de la superficie, destruyendo asi el parque.
-Llenado del parque, si se llena por completo es lo mejor, pero si no al menos una gran cantidad, el parque debe ser conservado, europa da a españa mucho dinero para ello, y se lo gastan en tonterias hasta el ultimo tiron de orejas que nos dieron. Sin agua no hay peces, ni anfibios ni aves ni mamiferos ni nada, para empezar a repoblarlo debe haber agua.


Lo de que no nos preocupamos por el acuifero es mentira, solo que es un caso perdido, lei por aqui que ahora mismo le faltarian unos 3500Hm cubicos, es decir 7 veces todos los pantanos de la provincia de ciudad real, como ves los 20 o 30 hm3 que hacen falta para encharcar la superficie no harian apenas notarse la subida en el acuifero.
Si defiendes a los agricultores, yo entiendo que se tienen que ganar la vida de algun modo pero en la mancha nunca ha habido de forma natural los sembrados que hacen algunos por esas zonas, somos tierra de secano y ves zonas que parecen galicia con tanto verde. Si siembras plantas que necesitan agua te cargas el acuifero, no se lo carga el llenar el parque.


Parece un cabreo pero no eh :D aqui el buen rollo ante todo ^^

yop2
07-feb-2010, 17:03
...- incendios subterraneos (perjudica seriamente el escaparate del parque)...
Por favor, échale un vistazo a los vídeos de esta página de tve (http://www.rtve.es/noticias/20100202/tablas-daimiel-cronica-espejismo/315836.shtml) o ve el documental de esta noche a las 10h. en la 2 o mira esta foto:
http://f1.eltiempo.es/f//56/42/f6aa015b4ffe148f86c0055bf1d41b2b_720x560.jpg
Estas son las consecuencias del incendio y no afear la vista a los turistas. Me había prometido a mí mismo no continuar con la polémica, pero no se puede decir que el incendio de la turba sólo se combate porque perjudica el escaparate del parque. ¡Es tan destructivo que acaba hasta con el suelo en el que pisamos!

Gracias por todas esas fotos Juligan.

Un saludo.

macg
07-feb-2010, 19:15
Lo de que no nos preocupamos por el acuifero es mentira, solo que es un caso perdido, lei por aqui que ahora mismo le faltarian unos 3500Hm cubicos, es decir 7 veces todos los pantanos de la provincia de ciudad real, como ves los 20 o 30 hm3 que hacen falta para encharcar la superficie no harian apenas notarse la subida en el acuifero.
Si defiendes a los agricultores, yo entiendo que se tienen que ganar la vida de algun modo pero en la mancha nunca ha habido de forma natural los sembrados que hacen algunos por esas zonas, somos tierra de secano y ves zonas que parecen galicia con tanto verde. Si siembras plantas que necesitan agua te cargas el acuifero, no se lo carga el llenar el parque.


La pena es que la gente no se de cuenta que para desarrollar regadíos eficientes no se ha de estar en sequía. En zonas de especial sensibilidad, como la que afecta a este foro, requiere un compromiso entre los agricultores y el medio. Si no se hubiesen desacado las zonas que ahora se siembra nunca habrían sido labradas, por lo que es hora que cada uno ponga de su parte y devuelva a la naturaleza parte de lo que se le quitó. Habría que controlar los sistemas de riego para evitar el despilfarro, aumentar el rendimiento del regadío y permitir unos humedales sostenibles, no condenados a la desaparición. Los usuarios del agua han de ser los primeros en comprometerse y después los políticos, pero no esos de fotos si no los que se "mojan", de los que quizás queden muy, muy pocos.

Salu2

juligan
07-feb-2010, 19:40
estoy de acuerdo contigo macg, tenemos una tierra con abundante sol, poca agua y temperaturas extremas ( heladas en invierno y calor exagerado en verano ) no soy ingeniero agronomo pero me imagino que habra plantas que sean mejores que otras, luego estan los parques solares que estan de moda.... son formas de sacar beneficios a la tierra y ahorrar agua

Los ojos ya no lloran
07-feb-2010, 22:30
Volvemos a lo de siempre hay cultivos mas propicios para cada zona, pero también hay industrias mas propicias para cada zona, mas delito tiene instalar industrias en esta zona sabiendo el problema que había en el momento de su instalación, el cultivo de especies mas necesitadas de agua viene de hace mucho tiempo, cuando no había conciencia del problema, y cuando se subvencinaban los regadios, pero ahora sabiendo lo que hay, no favorezcan la creación de industrias que agraven el problema, ni tampoco la creación de pozos para regadio.
Un poco de equilibrio entre unos sectores y otros.

Saludos

macg
07-feb-2010, 23:05
Por favor, échale un vistazo a los vídeos de esta página de tve (http://www.rtve.es/noticias/20100202/tablas-daimiel-cronica-espejismo/315836.shtml) o ve el documental de esta noche a las 10h. en la 2 o mira esta foto:
http://f1.eltiempo.es/f//56/42/f6aa015b4ffe148f86c0055bf1d41b2b_720x560.jpg
Estas son las consecuencias del incendio y no afear la vista a los turistas. Me había prometido a mí mismo no continuar con la polémica, pero no se puede decir que el incendio de la turba sólo se combate porque perjudica el escaparate del parque. ¡Es tan destructivo que acaba hasta con el suelo en el que pisamos!

Gracias por todas esas fotos Juligan.

Un saludo.

Estuve viendo el documental y lo que ha conseguido es darme más desaliento. Ya en 1975, el propio Félix Rodríguez de la Fuente lanzaba la voz de alarma, hace 35 años, tiempo en el que en vez de recuperar las tablas se han ido matando.

También ha sido muy triste el ver los "ojos que ya no lloran" y el terreno baldio que rodeaba la zona.

No se si se estará a tiempo, si se llegará a un equilibrio que permita recuperar el aciífero y ver de nuevo "los ojos llorando", si volverán las nutrias, los peces, los cangrejos, si se volverá a poder beber del rio, si todas las partes implicadas querrán salvar, no solo las tablas sino toda la mancha húmeda o se seguirá hacia una Mancha seca y yerma.

También ha habido una mujer que llevaba a sus hijas a las tablas para que las conocieran, con el temor de que sus nietos no podrán conocerlas.

No soy optimista dada la capacidad destructiva de nuestra especie.

Salu2

faeton
07-feb-2010, 23:11
Estuve viendo el documental y lo que ha conseguido es darme más desaliento. Ya en 1975, el propio Félix Rodríguez de la Fuente lanzaba la voz de alarma, hace 35 años, tiempo en el que en vez de recuperar las tablas se han ido matando.

También ha sido muy triste el ver los "ojos que ya no lloran" y el terreno baldio que rodeaba la zona.

No se si se estará a tiempo, si se llegará a un equilibrio que permita recuperar el aciífero y ver de nuevo "los ojos llorando", si volverán las nutrias, los peces, los cangrejos, si se volverá a poder beber del rio, si todas las partes implicadas querrán salvar, no solo las tablas sino toda la mancha húmeda o se seguirá hacia una Mancha seca y yerma.

También ha habido una mujer que llevaba a sus hijas a las tablas para que las conocieran, con el temor de que sus nietos no podrán conocerlas.

No soy optimista dada la capacidad destructiva de nuestra especie.

Salu2

Nuestra especie tiene la capacidad tanto de regenerar como destruir y eso hace que siempre se albergue algún halo de esperanza.

macg
07-feb-2010, 23:21
Nuestra especie tiene la capacidad tanto de regenerar como destruir y eso hace que siempre se albergue algún halo de esperanza.

Mas capacidad destructiva que regenerativa. Yo por si acaso no tardaré en hacer una visita a las Tablas ahora que el agua (la vida) vuelve al lugar.

Puente Navarro marca ya 605,93 msnm ... supongo que ya está todo el parque inundado. Ahora falta que brote la nueva vegetación (pero la autóctona) y la avifauna traiga un carnaval de colores!!!!.

Disfrutemos pues del momento Faeton (Carpe Diem). Salu2

Los ojos ya no lloran
08-feb-2010, 00:12
Seguro que si, esta primavera las Tablas tendrán un precioso verde y albergarán especies que hacía tiempo que no se les veia, pero, nosotros no debemos esperar sentados a que estas especie vuelvan, se deberían introducir las especies autoctonas que no se encuentran en la actualidad ya que estas no van a venir volando como lo hacen otras.

El hombre es capaz de arreglar lo que ha estropeado, pero no de un dia para otro se solucionan las cosas, yo creia que no iba a volver a ver las Tablas igual que las vi en 1996, pero tuve la esperanza, y mirar, lo preciosas que están ahora, desde aquel año hasta ahora, los niveles del acuífero han subido, y no solo por estas benditas lluvias, sino porque se van haciendo controles de extracciones mas exaustivos, y se están restructurando los regadios, aunque se siga diciendo que los pivots son omnipresentes, la gran mayoría de agricultores, riegan con lo que se les permite y extienden sus rollos de goteo en lugar de accionar grandes sistemas de riegos por aspersión.

La esperanza es lo último que se pierde, confiemos en ver siempre las Tablas con agua y que los ojos algún dia lloren. Tengo 22 años y no quiero irme sin ver correr el Guadiana desde los ojos hasta el Vicario.

Saludos

yop2
08-feb-2010, 00:21
Nuestra especie tiene la capacidad tanto de regenerar como destruir y eso hace que siempre se albergue algún halo de esperanza.
Poca, Faeton, poca. Pasa igual que con los incendios forestales, piensa en los intereses económicos que hay a favor de los incendios; empresas que:
- Apagan incendios.
- Limpian el monte quemado.
- Compran la madera.
- Venden plantones de árboles.
- Preparan el monte y plantan esos plantones.
- Etc.

Y a favor de que no haya incendios:
- Ninguna. Personas sin interés económico alguno, ecologistas o no (o "ecolojetas" como los llaman despectivamente algunos agricultores de Daimiel en otros foros).

Y en el caso de Las Tablas igual, la agricultura, principalmente, y alguna industria (poca) tienen sus intereses económicos, pero en el otro lado, ¿quién? Animales y plantas, bueno, y algunos "ecolojetas".

Poca, Faeton, poca esperanza. ¡Y no sabes cómo me gustaría equivocarme!

Un saludo.

daimieleño
08-feb-2010, 00:32
Los mismos años que tengo yo :D
y tambien tengo esa esperanza!!

Por cierto me ha gustado mucho el reportaje de la 2, han estado representados todos los agentes y se ha explicado muy bien (en el poco tiempo que se disponia) de la realidad.

Quizas ha faltado algo de lo sucedido en enero de los hundimientos y la rapida inundacion de las tablas.

juligan
08-feb-2010, 08:10
ecolojetas... es que los que siempre estan dando por .... a los periodicos y politicos tienen poco de ecologistas y mucho de ganas de hacerse importantes, hay que saber vivir en equilibrio, luchar por las causas que deben ser luchadas y no para salir en los periodicos

albertillovernel
08-feb-2010, 10:49
Por cierto me ha gustado mucho el reportaje de la 2, han estado representados todos los agentes y se ha explicado muy bien (en el poco tiempo que se disponia) de la realidad.

Quizas ha faltado algo de lo sucedido en enero de los hundimientos y la rapida inundacion de las tablas.

Yo también estuve pendiente del reportaje de anoche en la 2. Eché en falta imágenes de la situación actual, unos subtítulos para el alcalde de Villarrubia -joder, no se le entendió nada- y sobre todo me encantó la infografía del acuífero donde se mostraba como se ha ido esquilmando hasta llegar a la situación actual... impactante, ¡esa tenía que ser la foto que pusieran en las asambleas de las comunidades de regantes! voy a ver si se puede descargar ya en la web de rtve.

jemasan
08-feb-2010, 13:01
En el programa de ayer no había imagenes de la situación actual porque esta grabado hace varios días.Esperemos que hagan otro cuando salga la vegetación nueva porque merecerá la pena.
La situación actual del parque es gracias a las lluvias de estos días y que desde los años setenta se han producido muy de tarde en tarde.Pero mis padres dicen que desde finales de los años cuarenta hasta los setenta,practicamente todos los inviernos eran así.Es lo que necesitamos para solucionar el problema del las Tablas.Con unos años como este el acuífero volverá a rebosar y entonces no se deben repetir errores.
Esperemos que este año sea el inicio de un ciclo húmedo que por otra parte es lo que suele suceder en la Mancha,alternancia de ciclos húmedos y secos que oscilan entre los 25 años.

Los ojos ya no lloran
08-feb-2010, 23:32
Tienes razón Jemasan, de siempre me han dicho mis abuelos, que el agua viene por ciclos, y que yo había nacido en uno seco, que cuando ellos eran jóvenes, llovia muchisimo mas, pero vinieron periodos de sequia, y sin haber sacado ni una gota de agua de los pozos con motores y bombas, porque no existian, las lagunas de Daimiel se secaron.
Una cosa curiosa, ¿donde se hizo la primera instalación de riego con motores y bombas, en Daimiel? Pues en lo que era la laguna de la nava, y como es que se hizo alli, porque estaba seca, y se secó antes de la instalación de los tan mencionados pivots y otros tipos de riego de aspersión. Entonces, si la sobreexplotación la provocaron los agricultores, como es que se secaron estas lagunas sin sacar agua, pues también me lo decía mi abuelo, porque cortaron el grifo en Peñarroya, para que otros pudieran regar con abundante agua mientras que aqui los pozos empezaban a bajar porque no había quién los alimentase.

Saludos

juligan
09-feb-2010, 00:03
eso que dices esta claro, si embalsas agua en una zona del cauce, quitas agua a la zona siguiente de dicho cauce, si el problema de la sequia no es una actividad humana, es la acumulacion de muchas

albertillovernel
09-feb-2010, 02:12
La cuestión es, que al igual que las Lagunas tienen el caudal asegurado y no se permite represar el agua por encima de ellas (por ser un parque nacional y por la vegetación que albergan) Las Tablas, por ser también parque nacional y por la fauna y flora que suele/puede albergar, debería contar también con un caudal ecológico garantizado, procedente de la cuenca que las alimenta (la suya propia).
Es decir, que en caso de urgente necesidad ó peligro de desecación del parque, y puesto que el Cigüela parece estar corriendo por diversos motivos, la misma muerte agónica que el Azuer, debería poderse contar de ser preciso con el desembalse de Peñarroya, puesto que es el propio Guadiana, -retenido y puesto al servicio exclusivo de una comarca-, y el único aporte que, por cercanía y efectividad, puede garantizar el encharcamiento del parque.
El desembalse debería producirse hasta donde sea necesario, sin que tenga prioridad el regadío de la zona, puesto que se están conculcando los recursos hídricos propios de un ecosistema protegido para usos lucrativos e intereses particulares...
Esta situación debería mantenerse en tanto no se haya alcanzado el nivel suficiente en el acuífero para que el Guadiana vuelva a surgir por sus ojos... porque en otro aspecto, quizá resulte más fácil recargar el acuífero de lo que fué drenarlo.

Probablemente, al extraerse el agua de la parte superior del acuífero, la porosidad de las rocas haya disminuido por compactación ó arrastre de sedimentos, con lo que el volumen total del acuífero puede haber disminuído de leve a moderadamente tras su desecación casi total de los años '90. Por ello resulta tan chocante ver subir los niveles tan marcadamente tras el período de lluvias 1996-1998, haciéndonos albergar esperanzas...que se perdieron cuando han vuelto a bajar como subieron, aún cuando las extracciones masivas ya no son tan frecuentes, ¿verdad?

Imaginemos, sólo por un momento, qué sucedería si se represaran los arroyos que alimentan las lagunas de Ruidera aguas arriba, para cultivar maizales y remolacha, y dejaran desecarse éstas hasta su derrumbe completo; ¿sería lógico? ¿y lícito? ¿por qué lo es aguas abajo? ¿por qué se mantiene el derecho de riego por encima de la conservación del medio? ¿por qué no se legisla en contra de infraestructuras que han demostrado agravar el problema de los humedales río abajo? ¿resulta moralmente aceptable admitir que, ya que fulanito y menganito han ganado muchos cuartos empleando el agua retenida al Guadiana mientras rio abajo se reseca y quema, no se puede dejar pasar una parte para evitar el desastre, con tal de no comprometer las ganancias de los susodichos?
Parece que vivimos en un país donde la única cultura del agua es la de la rapiña; donde el más listo es quien hace la presa más grande ó más arriba, y le quita el agua a sus vecinos de abajo; donde sólo cabe el acaparamiento y no la solidaridad. Y así nos va.


Un saludo y mucha más lluvia, que sigue haciendo falta.

jemasan
09-feb-2010, 09:27
La laguna de la Nava y todas las demás se secaron cuando encauzaron el río Guadiana y entonces no existían los pivots ni los pozos modernos.En el molino de Puentenevarro se puede ver la altura del cauce antiguo del río y al lado la del cauce actual.Teniendo en cuenta que hubo varios años sin la presa actual os podeis imaginar la cantidad de agua que fue a Extremadura por simple escorrentía,agua de las lagunas de la Nava,Escuplillo,etc pero mucha más del acuífero pues esos metros al no tener retención escurrieron en pocos años.

nonimo
09-feb-2010, 10:27
La laguna de la Nava y todas las demás se secaron cuando encauzaron el río Guadiana
Mi pregunta es, ¿cuanta agua dejo del filtrase al acuifero con la canalización del Guadiana?.
De pequeño iba al guadiana a bañarme y comer cangrejos,en la zona de Flor de Rivera ( pasado Las Tablas y en pleno verano).El agua corría mansamente a lo ancho y cubría poco. Hasta que mi abuela cuando vino a Madrid me dijo que lo habían destrozado (cangrejos y peces aplastados por las maquinas se veían en el lecho desecado del otrora guadiana).
Si hasta los técnicos de la cuenca hidrográfica cuantifican el retorno de agua al acuífero de los riegos en superficie, que cantidad no se habrá dejado de filtrar del propio Guadiana en su lento discurrir por la llanura manchega.

No Registrado
09-feb-2010, 11:52
como siempre todo nos lleva a mirar hacia el pantano de peñarroya y hacia el canal, entonces porque no se empiezan a estudiar por parte de los tecnicos y especialistas en la materia como solucionar el problema del acuifero y consiguientemente de las tablas a traves de la cabecera del guadiana

Ismamartin
09-feb-2010, 12:38
como siempre todo nos lleva a mirar hacia el pantano de peñarroya y hacia el canal, entonces porque no se empiezan a estudiar por parte de los tecnicos y especialistas en la materia como solucionar el problema del acuifero y consiguientemente de las tablas a traves de la cabecera del guadiana

Para mi la respuesta se llama PEAG. Es la última oportunidad. Leeros el documento. Es muy interesante. Hay financiación, ganas.. pero ¿y la voluntad política, existe? ¿Están los políticos, de uno y otro signo, preparados para desembalsar Peñarroya con destino Tablas de Daimiel en perjucio de los riegos agrarios? Esa es la cuestión, y no hay otra.

Los ojos ya no lloran
09-feb-2010, 13:57
El acuífero vuelve a subir, he medido el pozo hace una hora y la cota subia 60 cm con respecto a la semana pasada, situandose asi a una distancia de 30'5 m de la superficie de mi pozo.
La medida que tengo registrada del año pasado a dia 14-2 es de 33'80 m, lo cual indica que con respecto al año pasado el agua a subido mas de 3 metros, y eso que no es el dia exacto, esperemos que siga asi.

Saludos

yop2
09-feb-2010, 14:07
Quisiera compartir con vosotros una reflexión a raíz de un concepto que expuso José Manuel Hernández (Ecologistas en acción) en el documental de la 2 sobre Las Tablas y que me resultó muy clarificador, porque ponía nombre a un pensamiento que tengo desde hace mucho tiempo: "NEUROSIS DE RENTA".

Es decir, que el problema (la sobreexplotación del acuífero) se convierte en algo rentable (compra de fincas y derechos de agua, apagado de los incendios, construcción de la tubería para el trasvase, etc.), de forma que no hay interés en acabar con él, porque si así fuera se dejarían de percibir los ingresos correspondientes.

Si se perfora un pozo ilegalmente y en lugar de una sanción económica y el cierre del pozo, se recibe un dinero porque se compran los “¿derechos?” de agua, ¿qué mensaje se está mandando? “Has hecho un buen negocio”. ¿Y qué mensaje se está mandando al señor que no hizo el pozo porque estaba prohibido? “Eres un imbécil”.

La “neurosis de renta” también explica por qué no hay interés en acabar con los incendios forestales. Como ya comenté, si no hubiera incendios no habría ingresos por apagarlos, ni por limpiar el monte quemado, ni por comprar barata la madera medio quemada, ni por vender plantones para repoblar, ni por preparar el monte y plantar esos plantones…

Interesante…"neurosis de renta". Pero, al mismo tiempo, ¡desalentador! ¡Adiós naturaleza, adiós planeta!

Tendrían que ser las Administraciones Públicas las que asumieran el papel de contrapeso a todos esos intereses económicos de corto plazo y velaran por el interés general a largo plazo, pero… ¿cuántos votos perderían si lo hicieran y cuántos ganarían? Perderían los de todos los que vieran disminuir sus ingresos (llamémoslos interesados por abreviar) y ganarían los de aquéllos que fueran conscientes de la importancia del problema (llamémoslos ecologistas por abreviar). En consecuencia, mientras los ecologistas no sean más que los interesados, la batalla está perdida.

Y lo peor de todo: cuando sean más los ecologistas que los interesados, algo que estoy convencido de que ocurrirá dentro un cierto número de años, quizá no tantos: los que tenéis 22, seguro que lo veis; yo ya tengo casi 60 y no creo que llegue... Decía, que cuando sean más los ecologistas que los interesados y resulte entonces rentable, en términos electorales, acometer las medidas necesarias para acabar con el problema, ya será demasiado tarde, ya no habrá marcha atrás. No habrá agua, no habrá bosques…
¿Y hasta cuándo habrá vida, tal como la conocemos hoy?

Los científicos han puesto una fecha de no retorno para invertir el cambio climático y hasta ahora no parece que se haya avanzado mucho en los compromisos para reducir emisiones de CO2. ¿Os suena la lucha de intereses entre los distintos países? “¿Reducir yo? Que reduzcan otros primero”. Traduzcámoslo a nuestro acuífero: “¿Dejar de regar yo? Que dejen otros primero: los de Peñarroya, por ejemplo, o la fábrica de Don Simón o los que van a ver los ríos y luego lavan el coche…”.

Otra respuesta manida: “Los culpables son los políticos”. No seré yo quien los declare inocentes, pero si existiera una presión popular en un sentido conservacionista de la naturaleza, no os quepa duda de que actuarían tratando de satisfacer esa presión. Pero si la presión es de los que usan el agua (no hay más que ver lo que pasa en Murcia), ¿por qué nos extraña o por qué criticamos que actúen como lo hacen? ¿Por qué no miramos dentro de cada uno de nosotros? ¿Por qué no nos avergonzamos de seguir mudos ante semejante desastre?

No soy pesimista por capricho, soy un pesimista racional. Y como he escrito otras veces, ¡lo que más me gustaría es equivocarme! ¡Pagaría por equivocarme, os lo aseguro!

Entre tanto, disfrutemos este año de nuestras Tablas, y si no se toman medidas radicales, no malgastemos en parches inútiles el dinero de todos. Como dijo en el mismo documental de la 2 el director del Centro del agua de Daimiel, Alejandro del Moral, dejemos que Las Tablas tengan una muerte digna.

Un saludo.

jemasan
09-feb-2010, 14:25
Llevas mucha razón.Me ha gustado que compares la explotación del acuífero con el cambio climático o lo que es lo mismo con la sobreexplotación del planeta.El ser humano explota todo lo que puede y así nos va.
El problema no es solo de aquí,no hay ningún acuífero en el mundo desarrollado que no esté explotado(buena parte de ellos sobreexplotados),había muchas zonas parecidas a las Tablas en el mundo y he oido decir que estas son las últimas que quedan.

No Registrado
09-feb-2010, 16:09
pero esque no creo que sean solo las tablas ,estas son el termometro del acuifero. Si no se hace nada, en un futuro no nos quedara agua ni para beber y entonces que haremos , habra que encontrar soluciones o poner en practica desde ya el peag.Porque mal consuelo es el conformarnos con lo que ha pasado en otros sitios

macg
09-feb-2010, 23:29
El nivel de Puente Navarro se ha estabilizado 605,94 msnm ... ¿Ha desbordado ya?.

Salu2

yop2
09-feb-2010, 23:42
Sí, Macg, creo recordar que dijeron que había comenzado a rebosar en la madrugada del sábado al domingo.
Un saludo.

No Registrado-macg
10-feb-2010, 07:43
Sí, Macg, creo recordar que dijeron que había comenzado a rebosar en la madrugada del sábado al domingo.
Un saludo.

Gracias!!!

jemasan
10-feb-2010, 18:39
La confederación no actualiza los datos de Puentenavarro no se por qué.En el saih nos dice que la cota del agua es de 605,94 pero vengo de allí y a pesar de que no dejan pasar he podido ver que la cota está en 606,08.
Todavía no pasa mucha agua,poco más de medio metro cúbico por segundo calculo yo y marcha atrás pasa bastante más y queda aproximadamente poco más de 1 km. para Griñón.

Saludos.

yop2
10-feb-2010, 20:52
Gracias, Jemasan. ¿No has hecho fotos? :)

jemasan
10-feb-2010, 21:10
No he hecho fotos porque pasaba por allí y no llevaba cámara.De todas formas no soy muy habil en estas cosas pero haber si alguna vez lo intento.

yop2
11-feb-2010, 00:22
Hablando de fotos, aquí podéis ver 3 de la zona de Molemocho.
http://www.eltiempo.es/fotos/en-provincia-ciudad-real/tablas-de-daimiel-molino-de-molemocho.html
Un saludo.

yop2
11-feb-2010, 19:15
Y aquí podéis ver otras 4 fotos de Molemocho y Puente Navarro.
http://vidadeinfarto.blogspot.com/
Un saludo.

juligan
11-feb-2010, 20:35
toda esa poda el sabado cuando fui estaba al otro lado.... lo que tiene el viento :D

macg
11-feb-2010, 23:34
Hola a todos;

Puesto que el agua ya remonta más allá del Molino del Molemocho hasta donde está llegando? Cae en la zona d los hundimientos?

Para aclararme, ¿los hundimientos son zonas de acceso al acuífero o zonas inestables que han quedado huecas tras la combustión de la turba?

Otra cosilla. Leí antes de las lluvias que el apagar los incendios de la turba era muy difícil pues la propia turba hacía de impermeable al agua que podría apagarlo. Por consiguiente la reacción quedaría latente hasta que las condiciones fueran nuevamente favorables y acelerar la combustión.
http://www.lavozdigital.es/agencias/20100110/mas-actualidad/tecnologia/experto-dice-prematuro-extinguido-incendio_201001101547.html

¿Qué sabeis al respecto por allí?¿Las Zonas de preparque afectadas tb están inundadas?

Salu2 y Bnoches :D

juligan
11-feb-2010, 23:39
hombre puede tener parte de razon lo que dices pero piensa que si llenas de agua todos los accesos a la turba impides la entrada de oxigeno y sin oxigeno no puede haber fuego.

jemasan
12-feb-2010, 13:27
Hola a todos;

Puesto que el agua ya remonta más allá del Molino del Molemocho hasta donde está llegando? Cae en la zona d los hundimientos?

Para aclararme, ¿los hundimientos son zonas de acceso al acuífero o zonas inestables que han quedado huecas tras la combustión de la turba?

Otra cosilla. Leí antes de las lluvias que el apagar los incendios de la turba era muy difícil pues la propia turba hacía de impermeable al agua que podría apagarlo. Por consiguiente la reacción quedaría latente hasta que las condiciones fueran nuevamente favorables y acelerar la combustión.
http://www.lavozdigital.es/agencias/20100110/mas-actualidad/tecnologia/experto-dice-prematuro-extinguido-incendio_201001101547.html

¿Qué sabeis al respecto por allí?¿Las Zonas de preparque afectadas tb están inundadas?

Salu2 y Bnoches :D

El agua de Molemocho llega cerca del molino de Griñón,le queda menos de 1 km. y no llegará a la zona de los hundimientos,porque cuando llege a lo zona de la Peñuela no llevará caudal suficiente para pasarla.
Los hundimientos son ambas cosas,zonas de turba quemada que se hunden con el peso del agua y zonas de acceso al acuífero aunque unos tienen mas capacidad de infiltración que otros.
Los incendios están apagados totalmente pero en un futuro y si se dan las circustacias apropiadas es muy fácil que se vuelvan a reproducir.
La zona del preparque que puede inundarse es la que va del molino de Molemocho al de Griñón y ya está en su mayoría inundada.

Saludos.

yop2
12-feb-2010, 16:24
Complementando lo que dice jemasan, en el mismo molino de Griñón también hay hundimientos, aunque son más antiguos (no sé si de 1996-97 o anteriores) y justamente hasta esos hundimientos del molino de Griñón llegó el agua del Azuer en enero. De forma que si el agua que sale del parque hacia atrás, llega a ese punto, podremos decir que el seudo-cauce del Guadiana ha tenido agua desde el molino de La Máquina (donde desemboca el Azuer) hasta el pantano de El Vicario. A partir de ahí ya sigue el río su cauce natural hasta desembocar en el mar, y tiene agua claro. Por ejemplo, en Puebla de Don Rodrigo, poco antes de entrar en Extremadura, lleva casi 30m3 por segundo.
Así estuvo el lugar hace menos de un mes:
http://www.eltiempo.es/fotos/en-provincia-ciudad-real/daimiel-molino-de-grinon.html
Y así está ahora:
http://www.eltiempo.es/fotos/en-provincia-ciudad-real/molino-de-grinon-daimiel-a-20-de-enero.html
Es una de las zonas más horrorosas que yo conozco. Y lo que da más rabia es saber que hace 40 años era una maravilla que rebosaba vida, exactamente igual que el parque nacional de Las Tablas en sus mejores tiempos. Por cierto, así serán Las Tablas dentro de poco si se continúa sacando agua como hasta ahora.
Un saludo.

Ismamartin
12-feb-2010, 18:23
Complementando lo que dice jemasan, en el mismo molino de Griñón también hay hundimientos, aunque son más antiguos (no sé si de 1996-97 o anteriores) y justamente hasta esos hundimientos del molino de Griñón llegó el agua del Azuer en enero. De forma que si el agua que sale del parque hacia atrás, llega a ese punto, podremos decir que el seudo-cauce del Guadiana ha tenido agua desde el molino de La Máquina (donde desemboca el Azuer) hasta el pantano de El Vicario. A partir de ahí ya sigue el río su cauce natural hasta desembocar en el mar, y tiene agua claro. Por ejemplo, en Puebla de Don Rodrigo, poco antes de entrar en Extremadura, lleva casi 30m3 por segundo.
Así estuvo el lugar hace menos de un mes:
http://www.eltiempo.es/fotos/en-provincia-ciudad-real/daimiel-molino-de-grinon.html
Y así está ahora:
http://www.eltiempo.es/fotos/en-provincia-ciudad-real/molino-de-grinon-daimiel-a-20-de-enero.html
Es una de las zonas más horrorosas que yo conozco. Y lo que da más rabia es saber que hace 40 años era una maravilla que rebosaba vida, exactamente igual que el parque nacional de Las Tablas en sus mejores tiempos. Por cierto, así serán Las Tablas dentro de poco si se continúa sacando agua como hasta ahora.
Un saludo.

Varias cosas.

Vamos a ver si nos aclaramos. La remontada del Guadiana es muy posible que llegue al Griñón. Cuando hablo de Griñón, hablo del puente del molino. En el 96 ni e coña llegó ahí el agua del Azuer, se quedó en el Nuevo, mucho antes ddel puente.

En el 96 sí llego el agua de remonte hasta Griñón. Según Jemasan llegó hasta La peñuelo, pero yo lo dudo. Y ¿por qué lo dudo? pues porque como veis en las fotos esa zona, justo la que va despues del Molino de Griñón , es un queso de gruyere. Este año, as aguas del Azuer noi fueron capaces de traspasar el puente del Griñon porque hay un ojo justo debajo. Así que que ese de remonte que llgue a La Peñuela (1,5 kilometros en línea recta desde el puente) me parece super complicad porque el tramo Nuevo-Griñón (entremedias está La Peñuela) es el de más infiltraciones, el más poroso.

Por mí, ojala, pero lo veo muy muy muy difícil.

jemasan
12-feb-2010, 20:05
Ismamartin, cuando vayas al molino de Griñón, ves andando por el lado de Villarrubia,que es más seguro, hacia la Peñuela y veras tarais en un tramo.Pues bién,hasta donde veas tarais es a donde llegó el agua de Molemocho marcha atrás ya que fue el mismo agua la que llevó la semilla en el año 97.Antes de esa fecha no había ningún tarai desde Molemocho hacia atras.
Faltan 500 m. para que llege el agua marcha atrás a Griñon pero está en una zona de bastantes infiltraciones por lo que avanza lentamente.
Por Puentenavarro pasa más agua que estos días pero poca y me han dicho gente que conoce la zona que ese agua y alguna más que pudiera pasar también se infiltra al acuífero un poco más abajo con otra zona de ojos.

Saludos

Los ojos ya no lloran
13-feb-2010, 16:52
El agua ya está a unos 200m, acabo de venir de Griñón y el agua desde el puente se ve muy cerca, en Molemocho sigue saliendo una gran cantidad de agua, y aun hay un gran desnivel por donde sale el agua de las Tablas, por lo que el agua aun tiene que avanzar rio arriba mucho mas para igualar el nivel.
Curioso lo que comentas Jemasán de los tarays, es un buen punto de referencia para saber donde llegó el agua en aquel año y donde volverá a llegar este año.

Saludos

jemasan
13-feb-2010, 18:08
El agua que has visto tan cerca del puente es de un pozo que están probando los de las Tablas.El agua de Molemocho está unos 80 m. más atrás.
No creo que llege el domingo al puente porque avanza muy lentamente pero poco le va a faltar.
Si que es curioso lo de los tarais,nacieron un monton tras la entrada de agua marcha atrás en el 97 y anteriormente como la corriente del agua era al revés la semilla, que proviene del parque,no podía llegar.

jemasan
13-feb-2010, 20:15
Según el saih del Guadiana la cota máxima en Puentenavarro fue ayer de 606,12 y ha bajado hoy a 605,79,además el agua retenida por la presa superaba los 2 hm. y ahora nos dan unos datos de 1.72.Esto quiere decir que han abierto las compuertas.

juligan
13-feb-2010, 20:24
piensa 2 cosas o que es un error o que en prevision de mas agua tras la nevada de hoy han querido dejarle hueco.

Los ojos ya no lloran
14-feb-2010, 13:45
Pues acabo de venir de Griñón y el agua ya está alli, esta a unos metros del puente que cruza el cauce nuevo, he hechado fotos cuando pueda las pongo, y se verá claro como tanta agua, tiene que venir de lo que le sueltan en Molemocho.

Saludos

juligan
14-feb-2010, 13:50
entonces se puede decir que el cauce ha tenido agua de principio a fin, aunq no han coincidido jejeje

Los ojos ya no lloran
14-feb-2010, 14:26
Aqui están las fotos

http://img175.imageshack.us/img175/7482/sam0122.jpg (http://img175.imageshack.us/i/sam0122.jpg/)

Se ve poco pero ahi es donde llega el agua.
http://img197.imageshack.us/img197/213/sam0119.jpg (http://img197.imageshack.us/i/sam0119.jpg/)

http://img180.imageshack.us/img180/6978/sam0121.jpg (http://img180.imageshack.us/i/sam0121.jpg/)

http://img156.imageshack.us/img156/918/sam0123.jpg (http://img156.imageshack.us/i/sam0123.jpg/)

En esta última se puede apreciar como el agua a llegado al barranco por debajo y no por la superficie
http://img229.imageshack.us/img229/548/sam0118j.jpg (http://img229.imageshack.us/i/sam0118j.jpg/)

Ya queda menos para que las aguas se unan.

Saludos

daimieleño
14-feb-2010, 14:57
Gracias por las fotos, sobre todo por los que no tenemos oportunidad de ir a verlo de momento.

A partir de mañana lluvias indefinidamente:D

Con un poco de suerte vemos toda la ribera del Guadiana llena de agua

macg
14-feb-2010, 16:01
Sólo falta que brote en los ojos y vuelva a correr en todo su cauce!!!! Si eso pasa me cojo el coche y tiro para allá.

¿Alguna actuación puesta en marcha para recargar el acuífero?

Salu2

juligan
14-feb-2010, 16:12
Sólo falta que brote en los ojos y vuelva a correr en todo su cauce!!!! Si eso pasa me cojo el coche y tiro para allá.

¿Alguna actuación puesta en marcha para recargar el acuífero?

Salu2


rezar, porque lo maximo que se puede hacer es intentar que suba hacia los ojos que hay alli, porque trasvases son imposibles con la cantidad de agua que hace falta

aginesg
14-feb-2010, 16:56
Hola,

Gracias por las fotos, igual digo para alguien como yo que estoy a cientos de kilometros del lugar, y no podemos ir y verlo en persona, ya que es lo que venimos esperando, esperando que llegue a los hojos de modo que recargue el acuifero, aunque creo que no es el interes, que existe por ciertos colectivos.

Hay ya frases sobre manar agua por lo ojos, esto ya es mas dificil y no depende de nadie, y no puede ser arreglado. El acuifero solo manaria si fuera cargado en grandes proporciones por otro lugar que no fuera solo por el Azuer, sino por el lugar natural que en su dia fue, por la salida del pantano de Peñarroya en grandes cantidades de agua, actuando de gran sumidero del acuifero. Pero esto fue modificado por la mano del hombre por intereses diversos, construyendo el canal de Guadiana.

Si el acuifero llegase a nivel de tierra, lo que se conseguiria son dos cosas, es que toda la zona mantuviera el agua durante un periodo de tiempo mayor que ahora, con pocas lluvias, ya que quieras o no, las infiltraciones hacia el acuifero existen en gran medida, dando lugar a que las tablas se vacien con cierta facilidad y mantendria la humedad, que es lo necesaro para que no se provoquen los incendios, que tando daño le hacen al parque como ecosistema de fauna y flora. Tambien se conseguiria que el Azuer alimentara a las tablas, siempre que haya un periodo continuado de lluvias, ya sabeis que el Azuer esta seco durante años y que no circula agua ya que el pantano de Vallehermoso entre otras cosas, casi siempre esta medio y sin sobrantes.

La unica manera de recargar ahora es por Azuer y por el sobrante que pasa por Molimocho. Por lo que esperemos que las lluvias de esta semana agranden los sobrantes de las Lagunas de Ruidera y del pantano de Vallehermoso, y viendo el tiempo, tiene pinta que si!!

juligan
14-feb-2010, 17:08
como dije mas arriba, hace poco ( antes de estas lluvias ) lei que el acuifero necesitaria para llenarse unos 3500hm cubicos, todos los pantanos de la provincia tienen algo mas de 500hm cubicos..... como veis es luchar contra lo imposible llenarlo de nuevo

juanlo
14-feb-2010, 17:21
Es muy probable que no se llene, pero la recarga está siendo muy considerable, y lo que aún falta según las previsiones de lluvias.
De hecho esto que está ocurriendo es extraordinario e inimaginable hasta hace un par de meses.

aginesg
14-feb-2010, 17:32
Desde Juligan este es el primer año de recuperacion, el agua se le ha quitado durante 30 años a marchas forzadas sin poner ningun obstaculo y en unos tiempos donde el agua no valida nada, el parque ha estado a punto de quitarsele la ayuda de reserva de la biosfero y esto es lo que duele, seguro que algun etiron de orejas hay que darle a alguien. No podemos quedarnos cruzados de manos y pensar que no se puede hacer. En 10 años puede haber recuperado algo mas, si es que las lluvias y la consciendia del agua acompaña.

albertillovernel
14-feb-2010, 17:33
Buenos días:
Me parece que aún falta bastante para que los ojos vuelvan a llorar, aunque la meteorología acompañase...Sólo pongamos el ejemplo de los pozos, han aumentado su nivel en poco más de 1m a lo largo de este período de lluvias excepcionales. Por supuesto, pasará tiempo antes de que los niveles dejen de aumentar, pero ello sucederá, a más tardar, cuando comience el riego de nuevo (en mayo, como muy tarde) Por tanto, podrá aumentar otro par de metros más. Aún quedarán más de 25-30m para alcanzar el nivel de rebosamiento de los Ojos.

Aún con las lluvias que se esperan, la situación no cambiará sustancialmente. Acumulando todas las contribuciones del Azuer desde que corre, no suman mucho más de 15hm^3, por el momento. Y el Cigüela habrá aportado algo más del doble, mas todo el volumen de agua en tránsito. Así que la recarga "extra" del acuífero será, por ahora, de escasamente 60 hm^3, por la infiltración a través de la Peñuela / Griñón. Bastarían "sólo" unas decenas de episodios como éste, -combinados con la infiltración natural- para suplir el déficit hídrico acumulado tras más de 40 años de extracción acelerada y desmesurada; pero también bastará que no se tome en serio las limitaciones de extracción para que en muy poco tiempo volvamos a la vergonzosa situación actual.
Así que, por más que sean excepcionales, las lluvias del 2010 apenas nos dejan en un relativamente buen punto de partida para gestionar de forma eficiente el poco agua de que disponemos para que el acuífero se vaya recargando de forma natural; para nada se ha arreglado la situación.

aginesg
14-feb-2010, 18:59
Perdon!! se se ha repetido el mensaje, no ha sido mi intencion.

Tengo que daros las razón en gran parte de lo que habeis comentado.

Un saludo

yop2
14-feb-2010, 19:15
¡Por Dios! ¡Qué estoy leyendo! ¿Que los ojos vuelvan a manar agua? ¿Sabéis lo que estáis diciendo? El acuífero tiene un déficit de más de 3.500 Hm3.
Los científicos calculan que sería necesario que no se sacara NADA de agua del acuífero y que hubiera más de 15 años tan lluviosos como éste (cosa harto improbable, porque han pasado 13 años desde el último comparable) para que se recargara y volviera a manar agua por los ojos.
Seamos realistas, eso es imposible: se va a seguir sacando agua y no va a haber 15 años seguidos como éste.

Por si os queda alguna duda, aquí tenéis una imagen de ayer. A menos de 200m del molino Molemocho, este pivot nos está diciendo: "Recargar el acuífero que ya daré yo cuenta de él en cuanto llegue mayo (o antes)". Yo voto por cambiar el emblema del parque, en lugar de un pato colorado que sea un pivot.
http://img222.imageshack.us/img222/3296/imgp0395.th.jpg (http://img222.imageshack.us/i/imgp0395.jpg/)

jemasan
14-feb-2010, 19:37
La recarga que se estimó en los años del 96 al 98 rondaba los 1500 hm.De momento el Azuer está aportando este año más que en aquellos tres juntos y el sobrante de las Tablas veremos lo que dura pero espero que hasta mayo.
El acuífero no se recarga solo por la ribera del Guadiana en Daimiel sino por muchos más sitios.De Peñarroya salen más de 20 m. cúbicos por segundo y a las Tablas llegan 6 o 7 el resto se infiltra por el camino.
Un aporte a tener en cuenta y que no se ve es el de la lluvia,a partir de 150 l. por m. cuadrado toda ese agua se infiltra y con la extensión del acuífero da una cantidad importantísima de agua.

Saludos.

CerroLorco
14-feb-2010, 19:38
Es difícil saber el agua que está llegado al acuífero estos días, pero sí sabemos que durante el último mes del pantano de Peñarrolla han salido una media de 25 m3/s, que sumados a los que aportan los ríos Ciguela, Riansares, Amarguillo, Azuer, Záncara y Córcoles pueden alcanzar los 35 m3/s. Toda esta agua ha ido a para al acuífero 23 o al 24, que parece están interconectados, y supondría en un sólo mes unos 90 hm3. A estos hay que sumar el agua que se filtra directamente al acuífero, cantidad que no me atrevo estimar.

jemasan
14-feb-2010, 20:18
He hecho la cuenta y si el acuífero tiene 5500 km. cuadrados y cada km es un millon de metros cuadrados y han caido 300 l por m. cuadrado restandole los primeros 150 litros que empapan la tierra me sale una cantidad de 830 hm. una barbaridad pero creo que lo he hecho bién.
Si hay algún matemático que me pueda corregir que lo diga pero espero que esté bien la cuenta.

Los ojos ya no lloran
14-feb-2010, 22:22
El cálculo es correcto, pero recordemos que lo que está vertiendo el pantano de peñarroya, no tiene nada que ver con este acuífero 23, sino con el 24, por lo que habría que sumar a esa cantidad de 830 la que suelta peñarroya y seguirá soltando. Y el pantano de vallehermoso.

Saludos

faeton
14-feb-2010, 22:36
El cálculo es correcto, pero recordemos que lo que está vertiendo el pantano de peñarroya, no tiene nada que ver con este acuífero 23, sino con el 24, por lo que habría que sumar a esa cantidad de 830 la que suelta peñarroya y seguirá soltando. Y el pantano de vallehermoso.

Saludos

Entre 20-30 m3/seg de caudal que suponen unos 2 hm3 diarios.

juligan
14-feb-2010, 22:53
del acuifero 23 tmb se va parte para otras zonas