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Ver la Versión Completa : Contreras, foto actual y datos



Xuquer
15-feb-2009, 11:59
Buenas noticias para Contreras...

Contreras recupera su esplendor


El embalse alcanza su nivel más alto desde 1997 con 179 hectómetros cúbicos


http://img4.imageshack.us/img4/4225/contreras231059polljpgka1.jpg






al alza. El agua supera ya la cota de 631 metros e invade el desagüe intermedio construido en el año 2000 para garantizar la seguridad de la presa j.s.


J. Sierra, Valencia
El embalse de Contreras superó ayer los 179 hectómetros cúbicos de agua almacenada, un registro que no se daba en estas fechas desde 1997 y que obedece, en parte, a las lluvias de las últimas semanas, además de a la culminación de diversas obras de infraestructura -paso de la Alta Velocidad y construcción del desagüe intermedio de la presa- que, junto a la sequía, han impedido aprovechar a pleno rendimiento el pantano en la última década.
Pese a que el agua almacenada se encuentra todavía lejos de algunos registros históricos de esta presa, que empezó a almacenar agua en 1973 y que en sus primeros años de vida superó los 350 hm3 de media en estas fechas, lo cierto es que los 179 almacenados superan la media de los últimos diez años (111 hm3) y también la de los últimos 20 años (151 hm3).
Desde hace unos días, el nivel del agua supera el de la embocadura del desagüe intermedio, situada a 620 metros sobre el nivel del mar, muy lejos todavía del máximo teórico de la presa, estimado en 669 m.s.n.m., que correspondería con los 852 hectómetros cúbicos de capacidad "oficial" que se atribuyen a la presa y que los técnicos de la Confederación Hidrográfica del Júcar consideran inalcanzables, tanto por las incógnitas que todavía despierta el funcionamiento bajo presión hídrica de la presa del Collado-la situada íntegramente en territorio de Castilla-La Mancha-, como por una sobreestimación de los recursos de la cuenca vertiente.
En los últimos días, el Cabriel y sus afluentes han recuperado un caudal desconocido en los últimos años por lo que no es de extrañar que el el embalse, de continuar el régimen de lluvias actual, se acerque a sus máximos registros históricos.
Desagüe intermedio
Por otra parte, la superación de la cota 620 ha permitido inundar las galerías del desagüe intermedio de la presa, lo que permitirá comprobar el funcionamiento de este compleja obra.
A finales del siglo XX y después de costosos estudios sobre el comportamiento de la presa del Collado, se llegó a la conclusión de que era necesario incrementar la seguridad global de la presa, que carecía de capacidad real de desagüe hasta alcanzar la cota de los 664 metros. Es decir, que en el caso de detectar un comportamiento anómalo de la presa del Collado, cimentada a gran profundidad en unas arcillas inestables, no habría ni capacidad ni tiempo para reaccionar.
Con el nuevo desagüe, la CHJ podría incrementar la presión sobre El Collado subiendo el nivel del embalse y comprobar los movimientos reales del terreno sin asumir riesgos para la población situada aguas abajo del embalse.


Fuente:http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009021500_19_555960__ComunitatVa lenciana-Contreras-recupera-esplendor

JoseMHer
16-feb-2009, 14:33
Muy buenos los datos aportados, no conocia el posible problema de la presa del collado.

Saludos.

aspecity
16-feb-2009, 19:32
Hola,

Realmente se ve espectacular. Ojalá que siga subiendo.

Tengo una duda sobre el mapa del satélite que se muestra... ¿se ve tal y como está en la actualidad, o es una foto de satélite antigua? si la foto es actual ¿cada cuánto se renueva?

Gracias y saludos.

Xuquer
16-feb-2009, 21:21
Hola,

Realmente se ve espectacular. Ojalá que siga subiendo.

Tengo una duda sobre el mapa del satélite que se muestra... ¿se ve tal y como está en la actualidad, o es una foto de satélite antigua? si la foto es actual ¿cada cuánto se renueva?

Gracias y saludos.


En mi opinión no es una foto de satélite, es una foto a pié de presa, al menos a mi me lo parece :o

aspecity
18-feb-2009, 15:44
Hola Xúquer,

Disculpa, no me has entendido. Me refería a la foto del embalse que sale completo, pero fuera del foro.

Xuquer
18-feb-2009, 21:20
Hola Xúquer,

Disculpa, no me has entendido. Me refería a la foto del embalse que sale completo, pero fuera del foro.


Ahora te entiendo, te refieres a la foto de la página de embalses.net tomada de Google earth.

Esas fotos que yo sepa no son actuales. para ver algo actualizado tienes que tener el Google earth "de pago" :D

aspecity
19-feb-2009, 11:34
Oído.

Gracias Xúquer.

aspecity
23-feb-2009, 13:31
Por cierto, ¿os habéis fijado que Alarcón sigue almacenando mucha agua día a día y Contreras ha bajado notablemente su ingreso de agua?

Hace un par de semanas Alarcón estaba almacenando una media de entre 0,75hm3 y 1hm3 cada 6horas (sí, habéis leído bien), mientras que Contreras estaba entre 0,5 y 0,75hm3.

Bien, pues ahora Alarcón está entre 0´6 y 0´75hm3 (ha reducido un poco) y Contreras sí que se nota mucho más el descenso de agua que entra, ya que está sobre 0´15 y 0´20hm3...

Parece que prefieren llenar algo más Alarcón, ¿no?

¿Qué opináis?

Saludotes!

Xuquer
23-feb-2009, 16:47
Aspecity, Voy a hablar por no callar, no tengo ni idea de lo que se cuece en el gobierno de un embalse, pero al igual que tu, opino ;).

Creo el embalse de Alarcón recibe más aportación de agua que el de Contreras por su mayor proximidad a las Sierras de cabecera, que son las que mayor aportación proporcionan a este rio.

A mayor aportación en Alarcón mayor posibidad de regular el de Contreras para que recupere un nivel "digno" que no veía hace mas de 10 años.
Una cosa está clara, el agua no la deben de soltar al tun tun, será una cosa estudiada para racionalizar los recursos hídricos de la cuenca, amén de que existirán decisiones tomadas por averias, reparaciones, pruebas...etc.

Como ejemplo te diré que la Presa de Tous tiene como objetivo ir llenándose (en la medida de lo posible) para comprobar su pleno rendimiento/almacenamiento, cosa que aún no ha sucedido, fundamentalmente por falta de agua.

Supongo que en la medida de lo posible (como he dicho) irán embalsando. Ahora Tous está en un 43% de su capacidad total, cota hasta ahora no alcanzada...que yo sepa.

saludetes amigos :)

Pedro Julián
23-feb-2009, 21:13
1

Así estaba el embalse de contreras allá por el año 98-99 cuando se construía la A-3 y se ponía a prueba el nuevo aliviadero.
Hoy 23 de febrero de 2009, le falta como un metro para llegar a aquella cota.

2

Asi estaba el pasado día 14 de febrero de 2009. Comparando las dos imágenes se puede apreciar la diferencia entre las dos fechas.

Xuquer
23-feb-2009, 21:27
1

Así estaba el embalse de contreras allá por el año 98-99 cuando se construía la A-3 y se ponía a prueba el nuevo aliviadero.
Hoy 23 de febrero de 2009, le falta como un metro para llegar a aquella cota.

2

Asi estaba el pasado día 14 de febrero de 2009. Comparando las dos imágenes se puede apreciar la diferencia entre las dos fechas.


Una imagen vale más que mil palabras :p

Pues muchos hm3 son ese metro de nivel, que a mi me parecen mas de dos :confused:

Estupenda referencia Pedro Julián :)

No Registrado
29-dic-2009, 12:28
A titulo informativo, Alarcon no tiene conexion alguna con Contreras, son dos cuencas independientes, Jucar y Cabriel, que se unen aguas abajo en Cofrentes.

Pedro Julián
31-dic-2009, 02:33
Hola a todo el mundo mundial. Después de mucho tiempor sin aparecer por aquí, pues mis obligaciones me lo impedian, me vuelvo a asomar a esta ventana y con gran satisfación de ver que el embalse de Contreras esta recogiendo agua como creo que no lo ha hecho en su vida, 21 Hm3 en 8 días.
Pero no os preocupeis los de aguas abajo que no se sale, no tendremos la suerte de verlo rebosar, pero si sigue así durante un mes seguro que se acercará al máximo acopio que tuvo en sus inicios.

Os quería poner una curosa foto de la presa de Contreras, pero ya no me acuerdo como se hace. Si lo consigo ya os la pondre a ver que os parece.

88


http://img685.imageshack.us/img685/9245/maquetapresadecontreras.jpg (http://img685.imageshack.us/i/maquetapresadecontreras.jpg/)

Pedro Julián
31-dic-2009, 02:34
Hola a todo el mundo mundial. Después de mucho tiempor sin aparecer por aquí, pues mis obligaciones me lo impedian, me vuelvo a asomar a esta ventana y con gran satisfación de ver que el embalse de Contreras esta recogiendo agua como creo que no lo ha hecho en su vida, 21 Hm3 en 8 días.
Pero no os preocupeis los de aguas abajo que no se sale, no tendremos la suerte de verlo rebosar, pero si sigue así durante un mes seguro que se acercará al máximo acopio que tuvo en sus inicios.

Os quería poner una curosa foto de la presa de Contreras, pero ya no me acuerdo como se hace. Si lo consigo ya os la pondre a ver que os parece.

88

Un Saludo especial para Xuquer, que está en todas partes, eres como la Coca Cola.

juanlo
31-dic-2009, 08:42
Un Saludo especial para Xuquer, que está en todas partes, eres como la Coca Cola.

Jajaja. Así es.
Curiosa la foto, Pedro.

Xuquer
31-dic-2009, 08:59
juuuuaas, Como la Coca cola dice :D

Rebienvenido Pedro, te he agrandado a los niñ...digo la foto :D

salu2 ;)

Luján
31-dic-2009, 14:38
Vaya foto, si parece la de verdad y todo!!:confused::confused:

Digo yo que el que ha hecho esta maqueta se aburría mucho:p

Pedro Julián
31-ene-2010, 11:33
Ayer 31 de enero de 2010, estuve viendo videos míos de hace 13 años, y se ven imagenes del nuevo aliviadero en construcción. En mayo del 97 estaba el agua de Contreras en los niveles de hoy, puede que un poco más bajos, pero poco.
Pero entre mayo y agosto desembalsaron casi la mitad de lo acumulado.

Pedro Julián
31-ene-2010, 11:37
Vaya foto, si parece la de verdad y todo!!:confused::confused:

Digo yo que el que ha hecho esta maqueta se aburría mucho:p

No se si se aburriría, pero desde luego era un manitas y un genio.
Si pasas por Contreras, por el puerto viejo, pasa a verla, está en la casa de postas que hay enfrente de la presa, además de ver desde alli unas vistas de la presa magníficas.

Luján
31-ene-2010, 12:37
No se si se aburriría, pero desde luego era un manitas y un genio.
Si pasas por Contreras, por el puerto viejo, pasa a verla, está en la casa de postas que hay enfrente de la presa, además de ver desde alli unas vistas de la presa magníficas.

Pues mira que me parado en esa casa de postas, pero no sabía que estuviera ahí esa maqueta:eek:.

Pedro Julián
31-ene-2010, 17:39
Pues mira que me parado en esa casa de postas, pero no sabía que estuviera ahí esa maqueta:eek:.
Detrás de la casa de postas hay un cámping y en él está la maqueta.
No creo que el dueño Fidel, tenga inconveniente en que pases a verla.

No Registrado
17-feb-2010, 16:46
Podriais poner fotos de como esta ahora el embalse de contreras? tiene que ser un lujo verlo!

faeton
18-feb-2010, 22:52
Se alcanzó la capacidad de 300 hm3 :D

elpakor
21-feb-2010, 17:35
Hola,

Soy nuevo en el foro. Os envío unas fotos de hoy mismo del embalse. Se ve que está bastante más alto que hace un año.

Saludos

http://img9.imageshack.us/img9/4877/embalsecontreras21feb20.jpg (http://img9.imageshack.us/i/embalsecontreras21feb20.jpg/)

rob_carri
21-feb-2010, 20:00
hola chicos.

soy nuevo en el foro, pero llebo tiempo leyendoos y hoy por fin me he decidido hablar.

hoy he pasado por el embalse de contreras, he estado mirando como llegar a la presa pero no he sabido llegar.

alguien me puede explicar como llegar a la presa si se puede, o a sotios para poderla contemplar tranquilo y hacer fotos???

creo que es desde villagordo no???

salduos

mutolatara
21-feb-2010, 22:34
Tienes que cojer la antigua carretera nacional, desde Villagordo y después acceder al antiguo puerto de Contreras, que no recuerdo que esté señalizado por la parte de Valencia, pero sí por la de Cuenca. un saluo

emilio
22-feb-2010, 14:11
hola,pues para ir ala presa,si vienes desde valencia,por la a-3,te desvias a villargodo del cabriel,y coges la nacional 3 direccion madrid y pasas por la misma presa,si viens desde madrid,te metes a minglanilla y coges la n-3 direccion valencia,tambien antes o despues de la presa te sale,puerto de contreras,ala izquierda,coges esa carretera y vas justo ala presa por detras,aparte de que hay 2 bares por ally para comer,un saludo

cantarin
22-feb-2010, 15:35
Preciosa foto, a este paso lo vamos a ver cubierto el aliviadero, lo que ya va a ser dificil es que tape la tapia, pero bueno todo es confiar y que llueva mucho.

Pedro Julián
22-feb-2010, 21:45
Hoy 22 de febrero de 2010 me he dado un paseo por los alrededores y estas son mis observaciones.
El 16 de enero en mi última visita a al zona faltaban como 3 ó 4 metros para que el aliviadero se cubriese totalmente, es decir no se viese.
En mi visita de hoy 22 de febrero le falta como 1 metro para que se cubra totalmente y para llenar esos 3 metros que ha subido el embalse se han necesitado casi 50 Hm3.
Para ver el aliviadero tapado puede que se necesiten unos 15 Hm3 más es decir que llegue al acumulado de 325 Hm3.
Habrá que esperar.

Imagen tomada el dia 21 de febrero de 2010 con 306 Hm3 embalsados al 35,01 % de su capacidad total.

http://img85.imageshack.us/img85/8758/dscf0090s.jpg (http://img85.imageshack.us/i/dscf0090s.jpg/)


Presa del Collao.
En esta toma se puede apreciar que faltan muchos Hm3 para que el agua llegue a la pared, aunque toda la escollera que se ve en la foto puede que esté tapando parte de ella.
http://img26.imageshack.us/img26/6530/dscf0103wp.jpg (http://img26.imageshack.us/i/dscf0103wp.jpg/)

Barranco de la Vid.
La última vez que vi el agua en este punto del barranco sería en 1991 o 1992, y aunque ha llovido mucho desde entonces no fue suficiente para mantener el nivel.
http://img14.imageshack.us/img14/8241/dscf0122c.jpg (http://img14.imageshack.us/i/dscf0122c.jpg/)

Fauna.
Y aquí una tierna imagen de un grupo de cabras de las muchas que se pueden ver por los alrededores del embalse.
http://img130.imageshack.us/img130/6433/dscf0094e.jpg (http://img130.imageshack.us/i/dscf0094e.jpg/)

emilio
22-feb-2010, 23:02
aun quedan marzo,abril y mayo,meses que aun pueden dar muchas lluvias,si no empiezan a soltar agua por seguridad etc etc,el embalse superera los 325 y mas,es muy muy grande y hay muchos arroyos,cascadas de montañas etc que caen al embalse,simplemente espectacular.

San Ateo
23-feb-2010, 07:09
Espectacular. Alucinante.

Muchas gracias por las fotos

fersancas
23-feb-2010, 08:09
La verdad es que cargando 10hm3 por semana son 40 al mes y 120 en 3 meses.Haría un total de 430hm3 que sería el 50 por cien!!mucho tiene que llover...y nosotros que lo veamos y disfrutemos

informaticaribe
23-feb-2010, 09:53
La verdad es que cargando 10hm3 por semana son 40 al mes y 120 en 3 meses.Haría un total de 430hm3 que sería el 50 por cien!!mucho tiene que llover...y nosotros que lo veamos y disfrutemos

Por desgracia no creo que salgan esas cuentas, pero hay algo ganado y es que la tierra ya no se queda con mas agua, es llover sobre mojado, con lo cual con menos aportes de lluvia mas subida de los pantanos.

saludos

emilio
23-feb-2010, 13:25
Hoy 22 de febrero de 2010 me he dado un paseo por los alrededores y estas son mis observaciones.
El 16 de enero en mi última visita a al zona faltaban como 3 ó 4 metros para que el aliviadero se cubriese totalmente, es decir no se viese.
En mi visita de hoy 22 de febrero le falta como 1 metro para que se cubra totalmente y para llenar esos 3 metros que ha subido el embalse se han necesitado casi 50 Hm3.
Para ver el aliviadero tapado puede que se necesiten unos 15 Hm3 más es decir que llegue al acumulado de 325 Hm3.
Habrá que esperar.

Imagen tomada el dia 21 de febrero de 2010 con 306 Hm3 embalsados al 35,01 % de su capacidad total.

http://img85.imageshack.us/img85/8758/dscf0090s.jpg (http://img85.imageshack.us/i/dscf0090s.jpg/)


Presa del Collao.
En esta toma se puede apreciar que faltan muchos Hm3 para que el agua llegue a la pared, aunque toda la escollera que se ve en la foto puede que esté tapando parte de ella.
http://img26.imageshack.us/img26/6530/dscf0103wp.jpg (http://img26.imageshack.us/i/dscf0103wp.jpg/)

Barranco de la Vid.
La última vez que vi el agua en este punto del barranco sería en 1991 o 1992, y aunque ha llovido mucho desde entonces no fue suficiente para mantener el nivel.
http://img14.imageshack.us/img14/8241/dscf0122c.jpg (http://img14.imageshack.us/i/dscf0122c.jpg/)

Fauna.
Y aquí una tierna imagen de un grupo de cabras de las muchas que se pueden ver por los alrededores del embalse.
http://img130.imageshack.us/img130/6433/dscf0094e.jpg (http://img130.imageshack.us/i/dscf0094e.jpg/)



hola ¿desde que punto estan hechas esas fotos?bueno sobre todo la de la presa,desde barca o tambien por la parte de dertas,por la carreterilla de las obras del ave,impresionantes,un saludo!

cantarin
23-feb-2010, 17:20
Compañero forero:

preciosas fotos, ojala sigamos viendo a la naturaleza en todo su explendor y dentro de un mes las podamos comparar con las que tu has peusto aqui, seguro que hay una gran diferencia.

informaticaribe
23-feb-2010, 22:11
Fotos muy bonitas, no solo imagenes de pantanos tirando agua son bonitas, para muestra este botón. ¡¡¡¡COMO ME GUSTA LA NATURALEZA !!!

Gracias

cabeza15
24-feb-2010, 16:30
vaya ritmo de subida de hm3 llevamos, ayer, 4hm3 y hoy va en camino de seguir igual, esta semana puede ser de record

Pedro Julián
24-feb-2010, 16:35
hola ¿desde que punto estan hechas esas fotos?bueno sobre todo la de la presa,desde barca o tambien por la parte de detras,por la carreterilla de las obras del ave,impresionantes,un saludo!

Están tomadas desde detrás de la presa. El acceso es muy bueno y se puede ir hasta allí con cualquier tipo de vehículo sin ningún problema.
Se baja desde Villargordo, por la carretera que baja al embalse toda ella asfaltada hasta el mismo punto desde donde están hechas las fotos.
Saludos.

fersancas
24-feb-2010, 19:00
Termino de volver de Madrid y he visto que le queda casi nada, yo diría menos de medio metro, para llegar ya a la balsa de cemento.Creo que a este ritmo sí que llegamos al 50 por cien.Ayer yendo a Madrid y hoy volviendo estaba diluviando por Alarcón y por la zona de Contreras!y el campo de Cuenca parecían arrozales valencianos!:D

Xuquer
25-feb-2010, 00:34
Pues no es comparable a los embalses andaluces, ni mucho menos... pero en 48 horas a aumentado 10 Hm3 :eek::eek: es una pasada para lo que acostumbramos ver por aqui.

Aupa Contreras :D:D

FEDE
25-feb-2010, 01:21
Pues no es comparable a los embalses andaluces, ni mucho menos... pero en 48 horas a aumentado 10 Hm3 :eek::eek: es una pasada para lo que acostumbramos ver por aqui.

Aupa Contreras :D:D

Hola Xuquer:

Ya nos gustaria a muchos entre los que me incluyo, porder mandaros el agua para alla :D y poder ver lleno Contreras tambien pero eso es imposible, de todas formas muy buena subida en 48 horas :)

Un saludo :)

Cracker
25-feb-2010, 06:38
Buenos días. Parece que se reduce la capacidad del pantano de Contreras. Lo podeis leer aquí:

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/02/25/medio-ambiente-limita-mitad-capacidad-contreras-problemas-seguridad/682107.html

Saludos

Xuquer
25-feb-2010, 09:35
Efectivamente Cracker, asi es.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/02/25/medio-ambiente-limita-mitad-capacidad-contreras-problemas-seguridad/682107.html

JOSÉ SIERRA VALENCIA La Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ) ha decidido dar el paso de adaptar sus estadísticas a la realidad y reconocerá oficialmente las limitaciones del embalse de Contreras que convierten en una utopía los 852 hectómetros cúbicos de capacidad con los que fue diseñado.
En la próxima comisión de desembalse de la cuenca del Júcar, el director técnico de la CHJ, Federico Bonet, propondrá fijar la capacidad oficial de Contreras en 440 hectómetros, cuatrocientos menos de los que figuraban en el proyecto original.
Contreras, que ayer almacenaba 317 hm3 -el 37,7% de su capacidad teórica- habría pasado "por decreto" y en solo unas horas a disponer del 72% de su reserva "útil". El impacto sobre el conjunto de los embalses de la cuenca del Júcar también es notable. Así, con datos del pasado lunes, los embalses almacenaban el 43,15% de su capacidad. Tras el cambio, la cuenca se encontraría al 49%.
Federico Bonet confirmó ayer este cambio en la contabilidad del agua que justificó en la necesidad de no mantener por más tiempo una ficción.
El director técnico dijo que Contreras nunca había recibido aportes hídricos sufientes para alcanzar su capacidad teórica y, además, recordó la existencia de problemas de estabilidad en la Presa del Collado, la situada en Castilla-La Mancha, y que albergó durante años una cafetería.
Durante años, cientos de sensores estuvieron realizando un seguimiento de esta presa, en la que se proyectó intervenir para asegurar su estabilidad. Sin embargo, ningún técnico ha querido firmar el proyecto.
Federico Bonet dijo que comunicarán al Centro de Estudios Hidrográficos (Cedex) que la presa se está llenando por si quiere renudar la monitorización de la pres del Collado aunque dijo que "inicialmente" y aunque los caudales lo permitan, no está previsto poner en carga la presa con agua para conocer su comportamiento real bajo la presión del agua.






Dentro de nada, por decreto a 440 Hm3 y encima el % del agua embalsada aumentará virtualmente http://www.bmwforo.com/images/smilies/muro.gif

cabeza15
25-feb-2010, 12:20
que pena, pasará a ser la mitad, nunca podremos soñar con verlo hasta arriba, 440hm3, no está mal pero es que soñar con 800..... en fin.

informaticaribe
25-feb-2010, 12:46
Efectivamente Cracker, asi es.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/02/25/medio-ambiente-limita-mitad-capacidad-contreras-problemas-seguridad/682107.html

JOSÉ SIERRA VALENCIA La Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ) ha decidido dar el paso de adaptar sus estadísticas a la realidad y reconocerá oficialmente las limitaciones del embalse de Contreras que convierten en una utopía los 852 hectómetros cúbicos de capacidad con los que fue diseñado.
En la próxima comisión de desembalse de la cuenca del Júcar, el director técnico de la CHJ, Federico Bonet, propondrá fijar la capacidad oficial de Contreras en 440 hectómetros, cuatrocientos menos de los que figuraban en el proyecto original.
Contreras, que ayer almacenaba 317 hm3 -el 37,7% de su capacidad teórica- habría pasado "por decreto" y en solo unas horas a disponer del 72% de su reserva "útil". El impacto sobre el conjunto de los embalses de la cuenca del Júcar también es notable. Así, con datos del pasado lunes, los embalses almacenaban el 43,15% de su capacidad. Tras el cambio, la cuenca se encontraría al 49%.
Federico Bonet confirmó ayer este cambio en la contabilidad del agua que justificó en la necesidad de no mantener por más tiempo una ficción.
El director técnico dijo que Contreras nunca había recibido aportes hídricos sufientes para alcanzar su capacidad teórica y, además, recordó la existencia de problemas de estabilidad en la Presa del Collado, la situada en Castilla-La Mancha, y que albergó durante años una cafetería.
Durante años, cientos de sensores estuvieron realizando un seguimiento de esta presa, en la que se proyectó intervenir para asegurar su estabilidad. Sin embargo, ningún técnico ha querido firmar el proyecto.
Federico Bonet dijo que comunicarán al Centro de Estudios Hidrográficos (Cedex) que la presa se está llenando por si quiere renudar la monitorización de la pres del Collado aunque dijo que "inicialmente" y aunque los caudales lo permitan, no está previsto poner en carga la presa con agua para conocer su comportamiento real bajo la presión del agua.






Dentro de nada, por decreto a 440 Hm3 y encima el % del agua embalsada aumentará virtualmente http://www.bmwforo.com/images/smilies/muro.gif

Menudo mazazo para el agua del Levante.

¿Existe soluciones técnicas para aumentar el almacenamiento? ¿A que coste?

¿Esto hace tambalearse toda la estructura de trasvases?

¿Se podrían haber ahorrado costes en la realización de los viaductos, si se sabían esas deficiencias?

J**** que noticia mas lamentable.

Luján
25-feb-2010, 12:50
Menudo mazazo para el agua del Levante.

¿Existe soluciones técnicas para aumentar el almacenamiento? ¿A que coste?

¿Esto hace tambalearse toda la estructura de trasvases?

¿Se podrían haber ahorrado costes en la realización de los viaductos, si se sabían esas deficiencias?

J**** que noticia mas lamentable.


Una solución podría ser: tirar abajo el dique del collado y rehacerlo de nuevo. Creo que sería viable, pero hay que tener en cuenta que este embalse es muy difícil que alcance un nivel tan alto durante el tiempo necesario como para que esta actuación sea rentable.

emilio
25-feb-2010, 14:05
yo creo que no es tanta p***da,por que el embalse llevaba 20 años sin llegar donde esta hoy,cuando se fija la capacidad asi,y se dice lo de la presa del collado es por que cuando llege a un cierto nivel empazaran a desembalsar por miedo a que pase algo,lo puse en un post anterior,de todas maneras da igual por que lo que estamos vviendo ahora es un sueño,yo firmaria con que se gestione bien el agua y se guarde para epocas de sequias,no soltar mas de lo que se recibe y mantener el embalse asi muchos años,creo que an puesto asi la capacidad por no hacer obras o por que les a pillao el toro,por que si se ubiera reforzado esa presa y se tiene la otra bien a punto,quizas se podria almacenar mas agua,de todas maneras,firmaria con que en el verano no suelten el rio y baje 2 metros por semana.si se gestiona bien estara cojonudo.

Xuquer
25-feb-2010, 17:01
yo creo que no es tanta p***da,por que el embalse llevaba 20 años sin llegar donde esta hoy,cuando se fija la capacidad asi,y se dice lo de la presa del collado es por que cuando llege a un cierto nivel empazaran a desembalsar por miedo a que pase algo,lo puse en un post anterior,de todas maneras da igual por que lo que estamos vviendo ahora es un sueño,yo firmaria con que se gestione bien el agua y se guarde para epocas de sequias,no soltar mas de lo que se recibe y mantener el embalse asi muchos años,creo que an puesto asi la capacidad por no hacer obras o por que les a pillao el toro,por que si se ubiera reforzado esa presa y se tiene la otra bien a punto,quizas se podria almacenar mas agua,de todas maneras,firmaria con que en el verano no suelten el rio y baje 2 metros por semana.si se gestiona bien estara cojonudo.

Tienes razón Emilio, pero entre este recorte y Tous que no puede almacenar despues de visto lo que hemos visto en el desembalse de 2009...es descorazonador.

El verano pasado fue terrible ver como se iban a Cullera los Hm3 y la temperatura del rio descendió entre 8 y 10º :mad:

fjag86
25-feb-2010, 17:27
La foto que aparece en el artículo de prensa (en el pie de foto pone que corresponde a la presa del Collado), no es la pared del embalse de Contreras que está al otro lado de la montaña de donde está la presa?, creo recordar que viniendo de Valencia, se pasa la presa de Contreras entrando en Castilla La Mancha, se pasa un túnel y justo después la carretera pasa por encima de otro muro...es eso a lo que llaman presa de El Collado o hay otra presa rio arriba con ese nombre?
Si es otra presa no vería problema (salvo que haya población entre la presa y Contreras) en que la llenen y la prueben llena.
Si es el muro del propio embalse de Contreras es lógico como se ha dicho que no se planteen el derribarlo para volverlo a construir que casi nunca se utilizaría, pero bueno, lo dicho, una pena...

Luján
25-feb-2010, 18:14
La foto que aparece en el artículo de prensa (en el pie de foto pone que corresponde a la presa del Collado), no es la pared del embalse de Contreras que está al otro lado de la montaña de donde está la presa?, creo recordar que viniendo de Valencia, se pasa la presa de Contreras entrando en Castilla La Mancha, se pasa un túnel y justo después la carretera pasa por encima de otro muro...es eso a lo que llaman presa de El Collado o hay otra presa rio arriba con ese nombre?
Si es otra presa no vería problema (salvo que haya población entre la presa y Contreras) en que la llenen y la prueben llena.
Si es el muro del propio embalse de Contreras es lógico como se ha dicho que no se planteen el derribarlo para volverlo a construir que casi nunca se utilizaría, pero bueno, lo dicho, una pena...

La imagen hace referencia a eses segundo muro, que cierra el collado que queda a la derecha de la presa principal según baja el río. Este es el muro que parece tener problemas, para más señas el que tiene junto a sí un antiguo hotel de carretera, ahora cerrado por no tener tráfico

cantarin
25-feb-2010, 20:01
Xunquer, me queda una duda, ¿Tous no se puede llenar por algun problema técnico? porque entonces si que nos estan jorobando bastante.

De todas formas, yo pienso que aunque no se llene del todo, el pantano si podra recibir un poco más de esa cota de 440 hm3, esa pared no podrá resistir toda la presión que tiene el embalse lleno, pero bueno podrá alcanzar una cota mínima en esa represa que le permita subir algo mas, pero bueno para eso hay técnicos que sabran mas que yo. Lo que si me ha dejado preocupado es lo de Tous, espero que me puedas sacar de la duda Xunquer

emilio
25-feb-2010, 20:09
Tienes razón Emilio, pero entre este recorte y Tous que no puede almacenar despues de visto lo que hemos visto en el desembalse de 2009...es descorazonador.

El verano pasado fue terrible ver como se iban a Cullera los Hm3 y la temperatura del rio descendió entre 8 y 10º :mad:



pues habra que almacenar bien el agua,no nos queda otra,que se mantenga el nivel en ccontreras y en alarcon,mantener solo el cauce del rio,el embalse del molinar llenarlo,no vaciarlo para retener agua,cortes 2 lleno como siempre y en tous sacar el agua necesaria solo,no bajarlo 30 metros,yo creo que tal y como esta contreras,alarcon,cortes 2 lleno y tous bien,yo creo que si se gestiona bien no abra problemas,aparte de que aunque ayan bajado el porcentaje de contreras,sitio hay para meter agua,no creo que la dejen perder,digo yo.

emilio
25-feb-2010, 20:11
bueno contreras no desembalso mucha agua en 2009,ni punto de comparacion con 2003 y otrs años,estando el nivel muy por debajo de 2009 y de hoy.ojala no agan barbaridades guardando,y si va lloviendo y tal,no es dificil mantener este nivelazo.

San Ateo
25-feb-2010, 20:13
pues habra que almacenar bien el agua,no nos queda otra,que se mantenga el nivel en ccontreras y en alarcon,mantener solo el cauce del rio,el embalse del molinar llenarlo,no vaciarlo para retener agua,cortes 2 lleno como siempre y en tous sacar el agua necesaria solo,no bajarlo 30 metros,yo creo que tal y como esta contreras,alarcon,cortes 2 lleno y tous bien,yo creo que si se gestiona bien no abra problemas,aparte de que aunque ayan bajado el porcentaje de contreras,sitio hay para meter agua,no creo que la dejen perder,digo yo.

El Molinar es muy pequeño, no puede almacenar nada y, además, sólo podría retener agua del Jucar, no del Cabriel.

Cortes 2 está lleno y no puede almacenar más agua (siempre lo tienen lleno para poder jugar con el agua arriba y abajo en la central de bombeo de La Muela).

Lo mismo le pasa al Naranjero un poco más abajo. No es muy grande y siempre lleno (técnicamente no es un embalse, es un contraembalse).

Por tanto, lo que tenga que soltar Contreras sólo puede estar en Tous. ¡Qué piensen los técnicos como repartir el agua sin que haya ningún peligro! Creo que la mejor opción es no sacar de Alarcón ni una gota para no llenar Tous más de lo debido

Como decís, sería una herejía tirar agua de Tous

informaticaribe
25-feb-2010, 21:04
Pues si que estamos bien

Cuando no tenemos agua porque no la tenemos y cuando la tenemos pasa ésto.

No se para vosotros, para mí es una vergüenza.

Como no se esperan años con lluvias, ¿Para que vamos a reforzar nuestras infraestructuras? total contamos con aguas de otra cuenca.

O sea que como por estadística no se alcanzarán las cotas máximas de los embalses, ¿para que reforzarlos para almacenar hasta la última gota de agua?

La realidad es que no se sabe la capacidad de la cuenca, si Contreras baja su capacidad y Tous también, este año si sigue así terminará agua en el mar. Como por estadística ésto no volverá a ocurrir en 20 años, pues la vertimos. Cuando se procesan los datos de los trasvases se indica que las cuencas receptoras se encuentran a un tanto por ciento, y se solicitan X hm3. ¿Y porque ésto no se había publicado antes? Que pasa que ahora que puede llegar el agua a la zona de peligro se publica y sino hubiese llegado a ese límite ¿Se hubiese publicado? La cuenca ahora pasa a estar bordeando el 50%. Para mi ésto es un engaño manifiesto.

Cuando no hay agua en una cuenca normalmente no la hay en casi ninguna, dar agua cuando escasea duele, pero no podemos permitir que las infraestructuras receptoras no están preparadas para posibles excedentes en la propia cuenca.

Ojala estuvieran todos los pantanos al 100% de su capacidad real.

Xuquer
25-feb-2010, 21:26
Esto publicado ahora ya se sabia algo, lee detenidamente el primer post del hilo. No por eso deja de ser una verdadera P***da.:mad:

emilio
26-feb-2010, 13:30
bueno,el caso es que tenemos 326 en contreras,alguien habia visto esto?solo habia llegado a este nivel cuando lo hicieron o muy pocas veces,y aun quedan otrs 120 hm3 para el 100%,cosa que es muy muy dificil que llege este año,yo creo que el agua que hay hay y va a sobrar capacidad,ahora que hay agua lo que hay que hacer es guardarla,no regar y regar y regar,lo que si es una lastima es ver contreras al 4% como lo e visto yo otras veces que casi no se puede hechar ni la barca.
SEÑORES DE LA CHJ,A GUARDAR AGUA!!!!!!!!

Xuquer
26-feb-2010, 16:28
Xunquer, me queda una duda, ¿Tous no se puede llenar por algun problema técnico? porque entonces si que nos estan jorobando bastante.

De todas formas, yo pienso que aunque no se llene del todo, el pantano si podra recibir un poco más de esa cota de 440 hm3, esa pared no podrá resistir toda la presión que tiene el embalse lleno, pero bueno podrá alcanzar una cota mínima en esa represa que le permita subir algo mas, pero bueno para eso hay técnicos que sabran mas que yo. Lo que si me ha dejado preocupado es lo de Tous, espero que me puedas sacar de la duda Xunquer



Vaya, se me habia pasado, disculpa la tardanza en responder Cantarín.

Que yo sepa Tous no tiene ningún problema técnico, o si lo tiene yo lo desconozco :rolleyes: Tous es una presa de escollera pensada para laminar las avenidas del devastador, no está pensado para almacenar continuamente, si no, ¿ como se explica que el verano pasado se fundieran 150 hm3 ? :eek::eek: si si, lo he escrito bien. Y el tranvase Jucar-Vinalopo aún no está activo, solo se ha hecho una prueba para llenar una balsita que han construido en Llaurí.
Es una verguenza que se tire ( si si, aqui se puede usar la palabra tirar) agua al mar haciendo tanta falta en esta zona, tened en cuenta que actualmente ( y casi persé) es la cuenca más deficitaria de España, junto a la del Segura.

jlois
26-feb-2010, 16:52
Seguimos teniendo "problemas" administrativos o personas que no son capaces de solucionarlos sin llevar las polémicas al ciudadano de a pie...no crees, Xuquer, que estamos capacitados como para gestionar esa agua "sobrante" de una forma más inteligente y más lógica??...en fin, siempre nos venderán la historia de que todo es más difícil de solucionar de lo que a simple vista se puede apreciar.

Un saludo muy cordial desde la zona sur de Lugo.

Jose Luis.

Xuquer
26-feb-2010, 17:48
Seguimos teniendo "problemas" administrativos o personas que no son capaces de solucionarlos sin llevar las polémicas al ciudadano de a pie...no crees, Xuquer, que estamos capacitados como para gestionar esa agua "sobrante" de una forma más inteligente y más lógica??...en fin, siempre nos venderán la historia de que todo es más difícil de solucionar de lo que a simple vista se puede apreciar.

Un saludo muy cordial desde la zona sur de Lugo.

Jose Luis.


Yo simplemente me conformaría con que hubiese una información veraz y real de la utilización y reparto del agua (en este caso del agua, aplicable a...), sería mas complicado para ellos pero muy didáctico para los ciudadanos pero...¡¡ ya está !! :eek: no nos creen capaces de entenderlo :eek: va ser eso. que triste, mientras no estemos dirigidos por técnicos y gobernados por politicos que mal :mad:

PacoG
27-feb-2010, 10:07
Hola foreros, soy nuevo y aficionado a los embalses.
Os dejo una mala noticia de Contreras. Esto se sabía desde el principio y ha estado silenciado. Una pena. Sólo nos quedará Alarcón.


Medio Ambiente limita a la mitad la capacidad de Contreras por sus problemas de seguridad

La Confederación Hidrográfica del Júcar admite oficialmente que el pantano no podrá superar los 440 hectómetros cúbicos de capacidad



La presa del Collado tiene problemas de estabilidad . f. montenegro


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JOSÉ SIERRA VALENCIA La Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ) ha decidido dar el paso de adaptar sus estadísticas a la realidad y reconocerá oficialmente las limitaciones del embalse de Contreras que convierten en una utopía los 852 hectómetros cúbicos de capacidad con los que fue diseñado.
En la próxima comisión de desembalse de la cuenca del Júcar, el director técnico de la CHJ, Federico Bonet, propondrá fijar la capacidad oficial de Contreras en 440 hectómetros, cuatrocientos menos de los que figuraban en el proyecto original.
Contreras, que ayer almacenaba 317 hm3 -el 37,7% de su capacidad teórica- habría pasado "por decreto" y en solo unas horas a disponer del 72% de su reserva "útil". El impacto sobre el conjunto de los embalses de la cuenca del Júcar también es notable. Así, con datos del pasado lunes, los embalses almacenaban el 43,15% de su capacidad. Tras el cambio, la cuenca se encontraría al 49%.
Federico Bonet confirmó ayer este cambio en la contabilidad del agua que justificó en la necesidad de no mantener por más tiempo una ficción.
El director técnico dijo que Contreras nunca había recibido aportes hídricos sufientes para alcanzar su capacidad teórica y, además, recordó la existencia de problemas de estabilidad en la Presa del Collado, la situada en Castilla-La Mancha, y que albergó durante años una cafetería.
Durante años, cientos de sensores estuvieron realizando un seguimiento de esta presa, en la que se proyectó intervenir para asegurar su estabilidad. Sin embargo, ningún técnico ha querido firmar el proyecto.
Federico Bonet dijo que comunicarán al Centro de Estudios Hidrográficos (Cedex) que la presa se está llenando por si quiere renudar la monitorización de la pres del Collado aunque dijo que "inicialmente" y aunque los caudales lo permitan, no está previsto poner en carga la presa con agua para conocer su comportamiento real bajo la presión del agua.

cantarin
27-feb-2010, 14:35
Bueno que se le va a hacer si quieren hacerlo asi, lo que espero es que si dejen llenar los 440 hm3 enteros porque si tiene capacidad para mas, asique aunque luego tuviera que desemablasar lo podría hacer, pero ya no por las compuertas
Tendran que arreglar un poco lo de las compuertas, pero que sean listos y lo ahgan justo cuando este en los 440 hm3 pq asi si cabe algo mas, pues que aguante, que no creo que yo que por pasarse 5 o 10 hm3 sea una presión que no aguante ese dique, que por otra parte han tenido suficiente tiempo para arreglarlo pero no hay querido o no han sabido.
Ciertamente el rio cabriel no da tanta agua como para llenar ese embalsazo pero bueno si puede llenar esos 440 hm3 vamos yo creo que este año si los alcanza.

Xuquer
27-feb-2010, 14:46
Hola foreros, soy nuevo y aficionado a los embalses.



Hola PacoG, bienvenido al foro :)

Ya sabiamos de la mala noticia, :mad: es injusto pero es lo que hay :o:(:mad:

fersancas
27-feb-2010, 17:11
http://img694.imageshack.us/img694/2996/saparica121.jpg

Otra más

http://img17.imageshack.us/img17/4796/saparica122.jpg

Y otras

http://img186.imageshack.us/img186/7457/saparica123.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/3677/saparica125.jpg

http://img691.imageshack.us/img691/4879/saparica127.jpg

fersancas
27-feb-2010, 17:38
http://img87.imageshack.us/img87/5606/saparica120.jpg

fersancas
27-feb-2010, 17:59
Estoy mirando el pronóstico del tiempo y se preveen llúvias para toda la semana que viene por Cuenca.La verdad es que es reálmente impresionante lo que está lloviendo este año.Lástima que esas llúvias a veces hacen mucho daño, como lo pasado en Andalucía:mad:.Nunca llueve a gusto de todos.

Pedro Julián
28-feb-2010, 01:45
En estas imágenes podemos apreciar perfectamente la subida experimentada en Contreras en una semana.

21 de febrero de 2010
306 Hm3, 35,1% (sobre 8574Hm3 de capacidad)
Foto de Pedro Julián
http://img705.imageshack.us/img705/7139/pedrojulin21022010.jpg (http://img705.imageshack.us/i/pedrojulin21022010.jpg/)

27 de febrero de 2010
331 Hm3 37,87 % (sobre 874 Hm3 de capacidad)
Foto de Fercansas
http://img130.imageshack.us/img130/6324/fercansas27022010.jpg (http://img130.imageshack.us/i/fercansas27022010.jpg/)

Como dije un poco más arriba harían falta al menos 15 Hm3 para cubrir completamente el aliviadero. Al final han sido 25 (menudo analista estoy hecho)

Xuquer
28-feb-2010, 10:45
21 de febrero de 2010
306 Hm3, 35,1% (sobre 8574Hm3 de capacidad)



Hola Pedro, bonitas fotos aunque con gusto amargo :mad:

edita lo de la capacidad del embalse, si fuese eso verdad el robo que nos hacen ahora todavia sería más descomunal :eek:

informaticaribe
28-feb-2010, 13:51
Imaginaos que hay una catastrofe tipo Haití (no deseable) toda la sociedad se moviliza para recaudar fondos, materiales, comida, etc.

Todo lo recaudado se deposita en el gran centro de abastecimiento a la catástrofe, pero resulta que se pide se pide y cuando está todo el material en el centro, no cabe y hay que deshacerse de ello. Hombre algo de indignación o sopor en la sociedad si que quedaría.

Imaginaos que dicen que tenemos para recoger 15 toneladas de materiales, y cuando está a punto de llegar a 8 se dice que solo hay para 9, ¿no se podrían haber gestionado hacía otra catastrofe?, en vez de dejarla que se moje con las lluvias. ¿Si llegan otras 3 toneladas, que hacemos?

En resumen José Mota lo explica bien con el "ansia viva", con el "tío de la vara" necesario para muchos gestores, con el "justiciero de la mancha" y sin olvidarse de "las gallinas que entran por las que salen"

Saludos

cantarin
28-feb-2010, 14:11
¿Para cuando se aplica los nuevos datos de contreras?... Digo yo que teniendo margen si tiene que recoger algun hm3 más lo podra hacer, porque aunque el llenado sea los 440 hm3 si creo que pueda subir alguno mas porque por muy mal que este la presa del collado, si resitira un poco la presión, sino se habria ido ya hace años cuando esto estuvo mas alto nop?

JoseMHer
28-feb-2010, 20:06
Hoy he pasado por la autovia direccion Villalpardo y he podido ver algo del embalse.
Creo que el problema de la presa del collado no debe venir por el dique en si, si no por los cimientos del mismo, con la cantidad de agua que hay ahora mismo todavia le faltan muchos metros para mojar el dique, y vamos, que con 100 hm que faltan mas o menos para el nuevo maximo no se mojara mucho ese dique y carga fisica no recibira mucha que digamos. Seguramente la presion no la pueda soportar la base del mismo y probablemente ante una catastrofe se deslizarian los materiales bajo el dique y este quedaria intacto.

Eso creo.


Saludos.

Pepitopatan
01-mar-2010, 10:54
Aporto unas cositas de Contreras por si os sirve.
Los problemas de estabilidad de la presa del Collado obedecen a que sus cimientos apoyan en un terreno que se inestabiliza pronto conocido como Arenas de Utrillas. No creo que sea correcto echar la culpa a nadie. Creo que fue el gran Lucio del Valle, el artífice del paso de Contreras— el puente que está bajo de la presa desde 1851 y la carretera antigua— quien dijo que la geología de Contreras era "endemoniada" u "obra del diablo", no recuerdo bien la expresión exacta, pero todo el que ha trabado ahí N-III, A-3 y AVE, dice lo mismo.
En el primer llenado se estaban haciendo los controles de rigor que se hacen en todas las presas y se vieron los problemas muy pronto. De hecho la obra estuvo sin recepcionar durante mucho tiempo por la Administración del Estado, pero luego quebró el contratista y el asunto se quedó en una especie de limbo jurídico.
A partir de ahí, el CEDEX comenzó a monitorizar la presa del Collado. Después de Tous ha sido de las más vigiladas de España. Si entráis en la página web del CEDEX y ponéis Contreras, en la última década hay alusiones a los múltiples estudios hechos por uno de los mejores organismos de ingeniería hidráulica de Europa (y español)
En el anexo de obras de Plan Hidrológico del Júcar en vigor y sin tener todavía un informe definitivo del CEDEX, se presupuestó "a ojo" una intervención en el Collado de Contreras de 4,000 millones de pesetas. Después tuvo que haber — yo no lo he visto— un informe del CEDEX que desaconsejaba la intervención y entonces se optó por hacer un aliviadero nuevo como alternativa. Recordar que se bajó la cota del semi "morning glory" precisamente para poder reaccionar y desembalsar ante cualquier anomalía ya que hasta que se hizo la obra prácticamente no se podría hacer nada para aliviar rápido (solo desague de fondo — que seguramente estará bloqueado, como en todas las presas) y a través de la válvula hidroeléctrica. (por cierto, esto si que es un fallo de diseño, o al menos así lo veo yo).
Cabría, a no ser que el informe del CEDEX sea muy contundente y no dé ninguna opción a la presa del Collado, "probar" su estabilidad poniéndola en carga ahora que hay un aliviadero, aunque de momento creo que no se va a hacer así. Si bajara más agua por el río en los años próximos, en la línea de lo ocurrido este año, a lo mejor se lo replanteaban.
En fin, espero que os sirva esta información que he ido recogiendo a lo largo de muchos años.

Luján
01-mar-2010, 11:46
Gracias por la información Pepitopatan.

Nos esclarece muchos puntos acerca de los problemas que hay en esta presa.

Posiblemente no hubiera sido, geológicamente hablando, el mejor sitio para construir la presa, pero ya está hecha allí, así que ahora toca poner medidas para evitar desgracias.

Pepitopatan
01-mar-2010, 13:51
Respecto a la ubicación, parece que Contreras no era el mejor sitio del mundo y eso se sabía. De hecho había proyectos antiguos pero para cerradas situadas aguas arriba (Pajaroncillo), entre otras. También más abajo, en pleno paraje de los "Cuchillos". Creo que en la elección del lugar que ocupa Contreras jugó un papel determinante la posibilidad de hacer pasar por encima la vieja N-III, como finalmente ocurrió.

Pedro Julián
01-mar-2010, 19:24
La transformación de aliviaderos en pozo en desagües de medio fondo de gran capacidad
Interesante artículo sobre este tema en una página de una revista de obras públicas.

http://ropdigital.ciccp.es/public/detalle_articulo.php?registro=17869

Ver el documento PDF. Trata concretamente del aliviadero de Contreras.

informaticaribe
03-mar-2010, 09:29
Según los datos publicados en este foro (con la pérdida de capacidad) Contreras se encuentra en zona de posibles desembalses

Según esos datos (todavía NO oficiales) resalta:

Contreras 341hm3 para un total de 440hm3 lo que hace un 77,5% (con datos de HOY)
Júcar 1516hm3 para un total de 2911 lo que hace un 52,08% (con datos de AYER)

Saludos

cabeza15
03-mar-2010, 10:59
mi suegra es de villargordo del cabriel, y sus padres vivieron inicialmente en unas casitas (las huertas creo que se llamaban) que con el pantano quedaron bajo el agua.

Cuando se hizo la presa de cuenca, cuenta que cuando hicieron los cimientos solo hacían que verter y verter montones de camiones de cemento pero todo lo que hechaban se hundía en el terreno y nunca conseguían llenar de cemento la zona donde debían ir los ciemientos. Yo le he oído decir que es pq el suelo es arcilloso y no aguanta el peso y se hundía. Pero vamos que desde el primer día todos saben que el pantano no se puede llenar en su totalidad por esta presa, DESDE EL PRIMER DÍA.

herencia
03-mar-2010, 13:29
La transformación de aliviaderos en pozo en desagües de medio fondo de gran capacidad
Interesante artículo sobre este tema en una página de una revista de obras públicas.

http://ropdigital.ciccp.es/public/detalle_articulo.php?registro=17869

Ver el documento PDF. Trata concretamente del aliviadero de Contreras.
Buenos días,

Yo estube trabajando en la ejecución del desagüe de medio fondo de la presa de Contreras. Gracias al artículo que has adjuntado he podido comprender algunas cosas que no entendía en su día.

Gracías

emilio
03-mar-2010, 14:30
mi suegra es de villargordo del cabriel, y sus padres vivieron inicialmente en unas casitas (las huertas creo que se llamaban) que con el pantano quedaron bajo el agua.

Cuando se hizo la presa de cuenca, cuenta que cuando hicieron los cimientos solo hacían que verter y verter montones de camiones de cemento pero todo lo que hechaban se hundía en el terreno y nunca conseguían llenar de cemento la zona donde debían ir los ciemientos. Yo le he oído decir que es pq el suelo es arcilloso y no aguanta el peso y se hundía. Pero vamos que desde el primer día todos saben que el pantano no se puede llenar en su totalidad por esta presa, DESDE EL PRIMER DÍA.


bueno,la presa general,la que da agua al rio no tiene problemas,el problema esta en la del collado,y creo yo que en 2006 cuando estaba al 2,50% hacen un buen encofrado encima de esas piedras y lo suben hasta arriba,y por detras,la misma operacion y asunto resuelto,de todas maneras si esta en un nivel historico,y no pasa nada,tampoko hay que alarmar tanto,al 100% no va a llegar,osea a 440 hm3,y años como este de lluvias y nieves hay pokos,de todas maneras los de fomento y esa gente que tomen nota del problema y hagan esos encofrados y refuerzen ese muro,mas millones se han gastado en levantar aceras en toda españa y no sirven para nada.

buendiero
05-mar-2010, 21:32
Querria saber cual es la presa del collado, porque no se si es la principal o la otra. por favor, decidmelo.
Gracias

Pedro Julián
05-mar-2010, 21:50
Querria saber cual es la presa del collado, porque no se si es la principal o la otra. por favor, decidmelo.
Gracias
¿Buendiero es porque eres de Buendía?
Allí pasé yo muchos veranos en mi juventud. Si es así ya comentaremos más cosas. Saludos y ahí van unas imágenes.

La presa del Collado, es el muro que hay según se va hacia Madrid, en la parte derecha del embalse según se sigue el curso del río.

Presa del Collado
http://img299.imageshack.us/img299/1929/dscf0103a.jpg (http://img299.imageshack.us/i/dscf0103a.jpg/)

Presa de Contreras y aliviadero casi cubierto el día que se tomó la foto.
Hoy seguro que ya está completamente sumergido en el agua.
http://img176.imageshack.us/img176/3518/dscf0090k.jpg (http://img176.imageshack.us/i/dscf0090k.jpg/)

odiseo2001
05-mar-2010, 22:31
Buenas fotos... Este año va a ser tremendo, y esperemos se puedan alcanzar unos niveles históricos y decentes para los pantanos de la cuenca del Júcar. Las lluvias anunciadas prometen, y según lo que escribió un forero experto en meteorología, puede ser que las borrascas que han estado entrando y pasando por Andalucía, pasen ahora un poco más al Norte, por el centro de España... Y la cuenca del Tajo y Júcar puden ser las más beneficiadas...

Esto lo explicaba según la diferencia de presión atmosférica entre Islandia y las Azores, según el Indice NAO, que os dejo la definición de la FAO

Oscilación del Atlántico Norte (NAO): El índice NAO suele definirse como la diferencia de presión al nivel del mar entre dos estaciones situadas cerca de los «centros de acción» de Islandia y las Azores. La estación elegida en el norte es invariablemente Stykkisholmur (Islandia), mientras que en el sur se recurre a Ponta Delgada (Azores), Lisboa (Portugal) o Gibraltar. La NAO tiene notables efectos sobre las condiciones meteorológicas y el clima en el Atlántico norte y los continentes que lo rodean, y es un factor exógeno dominante en muchos sistemas ecológicos.

Esperemos que les toque el turno de llenado a estas cuencas. Saludos

cantarin
07-mar-2010, 13:20
Hola Odiseo

Pues a ver si es verdad y cae esas borrascas en la zona centro, porque Andalucia ya no puede mas, sin embargo nuestros embalses del Tajo y el Jucar no nos vendría mal, porque aun les cabe mucha agua:Madrid, Guadalajara, Cuenca, Teruel, Valencia, vamos que ahy callera todo lo que quisiera que tenemos espacio para recibir agua jejeje.

Una cosa, hablando de lo de las páginas anteriores, si Contreras alcanza los 440 hm3 y entra dentro de lo probable, porque al ritmo que va, le falta solo 90 hm3 para llegar a esa cota, eso a este ritmo en abril lo ha alcanzado. ¿Que harían? ¿Seguirían reteniendo agua para probar hasta donde puede resistir ese muro del collado?... ¿Alguno de nuestros expertos podría responder?

Un saludo y a seguir disfrutando de estas maravillas de la naturaleza-Ingenieria humana.

Xuquer
07-mar-2010, 14:11
Hola Odiseo

Pues a ver si es verdad y cae esas borrascas en la zona centro, porque Andalucia ya no puede mas, sin embargo nuestros embalses del Tajo y el Jucar no nos vendría mal, porque aun les cabe mucha agua:Madrid, Guadalajara, Cuenca, Teruel, Valencia, vamos que ahy callera todo lo que quisiera que tenemos espacio para recibir agua jejeje.

Una cosa, hablando de lo de las páginas anteriores, si Contreras alcanza los 440 hm3 y entra dentro de lo probable, porque al ritmo que va, le falta solo 90 hm3 para llegar a esa cota, eso a este ritmo en abril lo ha alcanzado. ¿Que harían? ¿Seguirían reteniendo agua para probar hasta donde puede resistir ese muro del collado?... ¿Alguno de nuestros expertos podría responder?

Un saludo y a seguir disfrutando de estas maravillas de la naturaleza-Ingenieria humana.


Hola Cantarín, a tu pregunta : Sin ser un experto para nada ni mucho menos, mi opinión es que frente a la mas minima duda de que la presa del Collao no ofrece garantias, como asi parece ser, cuando hipotéticamente el embalse llegase a la cifra embalsada que comentas, 440 Hm3, desembalsarian...o bastante antes para poder tener capacidad de laminación para eventuales avenidas, esta es mi opinión.
salu2 ;)

fersancas
07-mar-2010, 16:39
Hola amigos de los embalses, hoy he vuelto a estar en Contreras y os dejo estas fotos que espero os gusten tanto como a mí disfrutar de tanta agua.


http://img638.imageshack.us/img638/9342/embalses7marzo2010003.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/4629/embalses7marzo2010007.jpg

http://img242.imageshack.us/img242/322/embalses7marzo2010006.jpg


http://img689.imageshack.us/img689/7484/embalses7marzo2010008.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/308/embalses7marzo2010009.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/1595/embalses7marzo2010012.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/4994/embalses7marzo2010011.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/4641/embalses7marzo2010013.jpg

http://img229.imageshack.us/img229/9238/embalses7marzo2010014.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/299/embalses7marzo2010015.jpg

cantarin
07-mar-2010, 16:51
Que fotos mas bonitas. ya tenemos el aliviadero cubierto eso es un hito histórico jejeje. Después viendo el nivel de la presa del collado, aun le queda un cacho, aun puede seguir subiendo.

Xunquer, aun le queda un cacho para llenarse, es que viendo la imagen y los datos aun queda un buen trecho para que siga subiendo. De todas formas si no pueden retener agua aqui en Contreras, aun le cabe a Tous, aunque esperemos que este año no gasten esa bestialidad de 150 hm3 asi como asi en 3 meses porque no estamos para derrochar agua, habrá que cuidar eso.
Animo y a seguir disfrutando de las fotos que nos proporcionan los compañeros, yo el viernes que viene quiero ir a los embalses de cabecera del tajo a ver como estan, porque han pegado otro pequeño subidon jejeje.

informaticaribe
07-mar-2010, 19:51
Que fotos mas bonitas. ya tenemos el aliviadero cubierto eso es un hito histórico jejeje. Después viendo el nivel de la presa del collado, aun le queda un cacho, aun puede seguir subiendo.

Xunquer, aun le queda un cacho para llenarse, es que viendo la imagen y los datos aun queda un buen trecho para que siga subiendo. De todas formas si no pueden retener agua aqui en Contreras, aun le cabe a Tous, aunque esperemos que este año no gasten esa bestialidad de 150 hm3 asi como asi en 3 meses porque no estamos para derrochar agua, habrá que cuidar eso.
Animo y a seguir disfrutando de las fotos que nos proporcionan los compañeros, yo el viernes que viene quiero ir a los embalses de cabecera del tajo a ver como estan, porque han pegado otro pequeño subidon jejeje.

cuidadito que ya se encuentra con el 81% de su capacidad si se consideran los 440 hm3 como referencia

Xuquer
07-mar-2010, 19:51
Buenas fotos fersancas, quien lo ha visto y quien lo ve :rolleyes:

salu2 ;)

cabeza15
07-mar-2010, 19:56
que diferencia, os pongo una foto que hice en julio de 2008, hace poco mas de año y medio, tengo muchas mas de otros sitios para ver el pantano, pero esta que se el desagüe creo que es la mas significativa

http://foros.embalses.net/attachment.php?attachmentid=917&d=1267988107

tortolaweb
07-mar-2010, 22:01
Gracias por estas fotos fersancas. Estabamos todos esperando ver como el agua cubría el aliviadero por fin, jeje :p. Una p***** lo de la presa del Collado pero que le vamos a hacer. A ver si se puede conseguir que se llene a su 100% virtual y que lo mantengan mucho tiempo y no empiecen a desembalsar como sucedio en Tous. Un saludo

odiseo2001
08-mar-2010, 05:46
Y esta semana parece que va a tener un buen tirón en su cantidad de agua embalsada... Esperemos siga subiendo unas semanitas más a este ritmo...

Saludos

cantarin
08-mar-2010, 10:54
Eso es, que lo mantengan a su máximo virtual todo el tiempo que puedan y que no desembalse que hay que administrar muy bien las aguas que este año nos han dado. Confiemos en que pronto podamos ver ese 100% virtual, además ahora con el aliviadero tan grande que han echo seguro que pueden desembalsar en caso de riesgo de forma rapida y segura.

santy
08-mar-2010, 12:10
Es una gozada ver Contreras así:), sobre todo despues de los años que ha pasado con unas cotas tan bajas, y encima viendo soltar agua durante todo el verano durante varios años, espero que la gestión del agua en esta cuenca sea la correcta, y con mucha cabeza:)

cantarin
09-mar-2010, 20:32
Que buen ritmo lleva, el va tranquilito sin meterse con nadie subiendo poco a poco hasta cotas casi olvidadas... lo que es una lastima es que cuando llegue al 50% actual resulta que será el 100% de la realidad nueva, pero bueno, aun nos queda un trechillo para soñar. Que pasara ¿Llegara?... aun nos quedan 2 meses largos para seguir recibiendo agua...

Xuquer
09-mar-2010, 21:17
Que buen ritmo lleva, el va tranquilito sin meterse con nadie subiendo poco a poco hasta cotas casi olvidadas... lo que es una lastima es que cuando llegue al 50% actual resulta que será el 100% de la realidad nueva, pero bueno, aun nos queda un trechillo para soñar. Que pasara ¿Llegara?... aun nos quedan 2 meses largos para seguir recibiendo agua...



Pues hombre, 75 Hm3 son muchos para la cuenca que nos ocupa pero... yo soy optimista por naturaleza, confiemos que si :rolleyes::rolleyes:

cantarin
09-mar-2010, 23:28
Pues hombre, 75 Hm3 son muchos para la cuenca que nos ocupa pero... yo soy optimista por naturaleza, confiemos que si :rolleyes::rolleyes:

Xuquer, ejeje parece que voy siguiendote jeje, te acabo de contestar en la benageber y ahora aqui, jejeje

Bueno pos si, yo creo que se va a llenar, y que van a poder probar de forma clara si puede aguantar algun hm3 esta presa de lo que dicen, seguramente los 440 hm3 seran hasta el nivel de la presa del collado, pero seguro que dejan subir un poco mas para probar. Es la mejor oportunidad que van a tener de hacerlo. Yo también soy optimista de que se va a llenar y para el mes de abril lo veremos alla por la mitad del mes lo tendremos lleno, si sigue a este ritmo

un saludo

jasg555
12-mar-2010, 03:32
Os gustará ver las 4 primeras fotos de éste álbum de la construcción de la presa:

http://www.amigos-de-contreras.es/Galeria/index.html

Luján
12-mar-2010, 07:52
Os gustará ver las 4 primeras fotos de éste álbum de la construcción de la presa:

http://www.amigos-de-contreras.es/Galeria/index.html


Pues sí que nos gustan, sí. ;):D

Tuercas
12-mar-2010, 10:13
Todas muy buenas, gracias por el enlace... ;) Hacia la mitad, hay una que me llama poderosamente la atención...

Supongo que era un hito conmemorativo de la inauguración en alusión a la complejidad tecnica de la obra... ¿o mero adorno "rotondero" Fuera lo que fuere una lástima que lo retiraran... :D:D:D

http://img220.imageshack.us/img220/4905/jramon2.jpg

Fuera coñas, vaya susto el conductor... :eek::eek::eek:

Saludos!!

Au Cacau!;)

Dídac
12-mar-2010, 16:05
Os gustará ver las 4 primeras fotos de éste álbum de la construcción de la presa:

http://www.amigos-de-contreras.es/Galeria/index.html

supongo que el "paramento de aguas arriba de la presa principal" de la 2ª foto sería para retener el agua durante la construcción. Alguien sabe donde se situó este paramento?. Gracias

cantarin
12-mar-2010, 17:30
Desde el desconociemto de la presa de contreras porque no he estado nunca, he pasado una vez por la carretera nueva y no lo se.¿por la presa del collado pasaba la carretera antigua? ¿Si es asi no ha soportado la presión de pasar tanta circulacion por encima y no ha habido problemas? ¿Va a ser la presión del agua mayor que la de la carretera? si alguien puede responderme se lo agradecere.

cabeza15
12-mar-2010, 19:53
el peso del agua sobre la presa comparado con el de la circulacion es muy pero que muy superior, unos cuantos camiones pueden ser 120 toneladas, 150 o incluso 200 toneladas. El peso del agua, es gigantesco, 1 hm3, son 1.000.000 m3, que en litros son 1.000.000.000, mil millones de kilos suponiendo que un kilo=litro, 1hm3=1 millon de toneladas, asi que aunque todo este peso no lo aguanta la presa ella solo, con que aguante un 1% por hm3 serían 10.000 toneladas, son cantidades bestiales difíciles de imaginar. Ahora tiene 370hm3, la multipilicación da 3.700.000 toneladas. Son cálculos matemáticos que me he inventado desde la ignorancia pero que dan datos correctos matemáticamente válidos, pero supongo son irreales, si alguien pudiera explicarlo bien del todo.

Luján
12-mar-2010, 20:46
supongo que el "paramento de aguas arriba de la presa principal" de la 2ª foto sería para retener el agua durante la construcción. Alguien sabe donde se situó este paramento?. Gracias

Pues no. Ese paramento que aparece ES la presa. lo que quiere decir esa frase es "Vista aguas arriba del paramento de la presa principal"

jasg555
12-mar-2010, 20:57
Yo no sé nada de cálculos sobre embalses, pero se mi otra gran afición, sí algo es aplicable: por muchos m3 o Hm3 que haya, la altura de ese agua es la que dictamina el empuje. Es decir, si hay un metro de altura, el agua produce la misma presión si es 1m2 de superficie que si son 2.000.000 de m2

No sé si será exacto, pero algo así es.

Luján
12-mar-2010, 21:09
Yo no sé nada de cálculos sobre embalses, pero se mi otra gran afición, sí algo es aplicable: por muchos m3 o Hm3 que haya, la altura de ese agua es la que dictamina el empuje. Es decir, si hay un metro de altura, el agua produce la misma presión si es 1m2 de superficie que si son 2.000.000 de m2

No sé si será exacto, pero algo así es.

Eso es cierto, pero el empuje que sufre la presa no sólo es la presión (kg/m2). Es la fuerza, ya que la presión se produce en toda la superficie sumergida.

Un simil. No es lo mismo que una estructura soporte a un tío empujando (no la mueve) que varios tios empujando cada uno en su sitio (a lo mejor la mueven).

cantarin
12-mar-2010, 23:31
Gracias por vuestros comentarios, un poco me habeis aclarado, es que yo no tengo mucha idea y es que no podía entender que no pudiera aguantar nada ese muro. Ya veremos que pasa si llega el agua a ese nivel, pueden probar porque pueden soltar agua rapidamente por el nuevo aliviadero.

Held
17-mar-2010, 03:41
Buenas,

Lo primero felicitaros por el foro, es extraordinario. :)

Lo segundo, voy a intentar aclarar lo de la fuerza sobre la presa. La pared de la presa sumergida soporta la presión hidrostática a la que le somete la columna de agua, obedeciendo a la fórmula: P=ro*g*h+P0. P es presión hidrostática, ro es la densidad del agua (1kg/l=1000kg/m^3), g es la gravedad (9,81m/s^2) y h es la altura de la columna de agua. P0 es la presión atmosférica (constante). Por lo que la presión depende exclusivamente de la altura de agua, y a mayor profundidad, mayor presión.

Toda esta presión que aguanta la pared se traduce en fuerza en los puntos en los que la pared está en contacto con el terreno: en las faldas de los montes y los cimientos. Para calcular de manera aproximada la fuerza que aguantan entre todos los anclajes de la presa se puede usar la fórmula: F=0.5*ro*g*L*H^2. F es la fuerza, H es la altura total de agua y L es la longitud media de la pared (se puede tomar aproximadamente la mitad de la longitud de coronación).

Pongamos por ejemplo que tenemos un embalse lleno al 100%, con una presa de 50 metros de alto y 100m de longitud de coronación. La presión hidrostática en el fondo del embalse (sin contar la presión atmosférica, que no afecta para la presión en la presa) son 1000*9,81*50=490500 Pa = 4,9 atm = 50000 kgf/m^2. Siento tanto lío de unidades, pero tantos años de formación técnica han dado su fruto :D
La medida de presión (fuerza entre superficie) en el sistema internacional es el Pascal (Pa) y el de fuerza es el Newton (N). 1Pa=1N/m^2; 101.325 Pa= 1atm, es decir, la presión atmosférica, así que casi 5 atmósferas es bastante.

Pero aquí no se acaba el cálculo. La fuerza con la que los cimientos (tanto los laterales como de la parte de abajo de la presa) tienen que contrarrestar esta presión es: 0.5*1000*9,81*50^2*50=613.125.000N = 62.500.000 kgf. El kg NO es una unidad de fuerza, es una unidad de masa; la unidad de fuerza sería el kilogramo-fuerza (kgf), también llamado kilopondio (kp). 1kgf=1kp=9.81N. (Si se quiere calcular todo en kilopondios sólo se tiene que quitar la gravedad de las ecuaciones). En definitiva, que los cimientos de nuestra presa de ejemplo sujetan 62500 toneladas, además del peso de la propia pared, que no está incluido en el cálculo.

Conclusión: la pared en contacto con el agua aguanta presión y los cimientos ejercen la fuerza (que no empuje, eso es otra cosa) necesaria para contrarrestarla y que la presa se quede en su sitio. Así que si los cimientos están mal, malo, malo.
Como ya ha dicho jasg555, a igual altura de agua, la presión es la misma así se trate de 20 m2 de superficie o de 20.000 m2; eso es lo que hace posible que tengamos embalses con capacidades tan altas: Alcántara, Buendía, Almendra, etc.

Bufffffffff menudo ladrillo me ha salido :eek: siento haberos aburrido, pero espero haberos aclarado la duda, que me explico fatal.

Luján
17-mar-2010, 08:13
Buenas,

Lo primero felicitaros por el foro, es extraordinario. :)

Lo segundo, voy a intentar aclarar lo de la fuerza sobre la presa. La pared de la presa sumergida soporta[...]

Bufffffffff menudo ladrillo me ha salido :eek: siento haberos aburrido, pero espero haberos aclarado la duda, que me explico fatal.


Muchas gracias por lo primero, y más aún por lo segundo.

Creo que queda aclarado lo que soporta una presa. Y también queda aclarado (con el uso de las unidades correctas) lo que yo quería explicar.

Las unidades que yo utilicé en mi mensaje anterior en este hilo están equivocadas (lo reconozco), pero creo que mi planteamiento es correcto. cuando yo hablaba de m², no me refería a los de la superficie del embalse, sino a los de la pared de la presa, que están relacionados, claramente, con la longitud y la profundidad de la misma.

De todos modos me surge una duda sobre tu razonamiento:

¿Las ecuaciones que utilizas son para toda la columna de agua o sólo para el metro h (en tu ejemplo 50m)? Porque si es así, la ecuación tendría que ser integrada en toda al columna de agua. Desconozco si es porque esa ecuación es el resultado de dicha integral (entre 0 y 50, cosa que veo muy probable) o simplemente la has omitido por no liarnos más.

De nuevo gracias por aportarnos esta visión sobre los que sufre una presa en carga.

tortolaweb
17-mar-2010, 08:33
Buenas,

Lo primero felicitaros por el foro, es extraordinario. :)

Lo segundo, voy a intentar aclarar lo de la fuerza sobre la presa. [...]

Bufffffffff menudo ladrillo me ha salido :eek: siento haberos aburrido, pero espero haberos aclarado la duda, que me explico fatal.

Muy buena la explicación Held, parece que tantos años estudianto Teleco me han servido para entender todo lo que nos querias explicar, jeje.:D La verdad es que tienes toda la razón cimientos inestables = peligro constante de rotura. Creo que nos has dejado todo claro. ¡¡¡Muchas gracias!!! Un saludo.

jasg555
17-mar-2010, 11:43
Buenas,

Conclusión: la pared en contacto con el agua aguanta presión y los cimientos ejercen la fuerza (que no empuje, eso es otra cosa) necesaria para contrarrestarla y que la presa se quede en su sitio. Así que si los cimientos están mal, malo, malo.
Como ya ha dicho jasg555, a igual altura de agua, la presión es la misma así se trate de 20 m2 de superficie o de 20.000 m2; eso es lo que hace posible que tengamos embalses con capacidades tan altas: Alcántara, Buendía, Almendra, etc.

Bufffffffff menudo ladrillo me ha salido :eek: siento haberos aburrido, pero espero haberos aclarado la duda, que me explico fatal.

No has aburrido nada, y para los profanos en formulás físicas y matemáticas, se entiende bastante bien, dentro de lo posible.

Lo que te señalo en negrita lo tenía bastante claro, debido a que lo estuve consultando y aplicando en mis "embalses" particulares.

Muchísimas gracias por tu explicación, y sobre todo por haberte brindado a mostrárnosla y dárnosla medio masticada.:):):):);););)

Held
17-mar-2010, 17:50
Buenas,

Gracias a todos por leeros el pedazo de ladrillo que me salió, me costaba terminarlo hasta a mi :D



Las unidades que yo utilicé en mi mensaje anterior en este hilo están equivocadas (lo reconozco), [...]


Son las unidades más utilizadas y las más fáciles de entender, mucho más que las oficiales; pero yo no podía usarlas porque si a mi antiguo profesor de mecánica de fluidos se le ocurre pasar por aquí y lo lee con las unidades equivocadas, es capaz de quitarme el título :D



De todos modos me surge una duda sobre tu razonamiento:

¿Las ecuaciones que utilizas son para toda la columna de agua o sólo para el metro h (en tu ejemplo 50m)? Porque si es así, la ecuación tendría que ser integrada en toda al columna de agua. Desconozco si es porque esa ecuación es el resultado de dicha integral (entre 0 y 50, cosa que veo muy probable) o simplemente la has omitido por no liarnos más.


Te voy a intentar responder sin liarte más. Si no lo consigo, no dudes en volver a preguntar.

La presión hidrostática depende de la profundidad (h) a la que estés. El agua ejerce la misma presión a todo objeto (la presa, un submarino, tú, la suegra con un peso atado a los pies, etc.) sumergido a una determinada profundidad. Así que la presión es una función que varía con h, no está integrada. El valor que yo dí es al fondo del embalse (50m), pero a otra profundidad sería distinto. En fin, que me lío, la fórmula vale para calcular la presión que el agua ejerce sobre cualquier cosa a cualquier profundidad.

La fuerza es el resultado de la diferencia de presión entre un lado y otro de la presa. Se calcula con la integral de superficie de la diferencia de presión entre el lado mojado y el lado seco del muro, siendo la superficie de integración el área de la presa mojada por el agua. Como integrar es largo y extremadamente aburrido, se simplifica. La fórmula que he dado para la fuerza es el resultado de la integral para una presa modelizada como un triángulo invertido. La altura en ambas fórmulas no representa lo mismo: si te fijas, la altura en la fórmula de la presión está en minúsculas (variable, representa la altura de la columna de agua por encima del punto en el que calculas la presión) y en la de la fuerza en mayúsculas (constante=50m, la altura de la pared). Con otro modelo daría otra cosa, pero para hacerse una idea, este es el más simple, no hay necesidad de complicarse más. Además, puedes dejar flipando al personal si en un momento calculas grosso modo la fuerza que ejerce el agua sobre la presa ;) : F=500*L*H^2 (en kilogramos-fuerza) sólo tienes que coger números fáciles de multiplicar.

Espero haberte aclarado la duda, si no, pues a preguntar.

Luján
17-mar-2010, 18:01
Buenas,

Gracias a todos por leeros el pedazo de ladrillo que me salió, me costaba terminarlo hasta a mi :D



Son las unidades más utilizadas y las más fáciles de entender, mucho más que las oficiales; pero yo no podía usarlas porque si a mi antiguo profesor de mecánica de fluidos se le ocurre pasar por aquí y lo lee con las unidades equivocadas, es capaz de quitarme el título :D



Te voy a intentar responder sin liarte más. Si no lo consigo, no dudes en volver a preguntar.[...]
Espero haberte aclarado la duda, si no, pues a preguntar.


Por lo menos a mí me has aclarado la duda, algo de presiones hidrostáticas sí que conozco, por eso me entro la duda de la integral. (me parecía a mí que había que calcular la presión ejercida a 50m ,49,48,47...... y así para tener el total de la presión ejercida sobre una superficie vertical de 50m de alto por 1m de ancho).

De nuevo muchas gracias por tus aclaraciones. Hacen falta tíos como tú por aquí para dar sentido a algunos intercambios de información a medias que tenemos todos por aquí.;)

cabeza15
17-mar-2010, 20:07
gracias por toda estas aclaraciones, yo me he quedado de piedra, pensaba que a parte de la presion hidrostática habría otro factor mas determinante y que influiría mas, ya ves y al final es cada 10 metros de agua una atmosfera de presión, se me cae un mito, el de las superestructuras de las presas de los embalses, cuando hay submarinos que bajan ya a 6000 metros de profundidad y aguantan 600 atmosferas de presion, y una presa como la de contreras va y solo aguanta 6-8 atmosferas.

pensaba que era muuuucho mayor

Luján
17-mar-2010, 20:35
gracias por toda estas aclaraciones, yo me he quedado de piedra, pensaba que a parte de la presion hidrostática habría otro factor mas determinante y que influiría mas, ya ves y al final es cada 10 metros de agua una atmosfera de presión, se me cae un mito, el de las superestructuras de las presas de los embalses, cuando hay submarinos que bajan ya a 6000 metros de profundidad y aguantan 600 atmosferas de presion, y una presa como la de contreras va y solo aguanta 6-8 atmosferas.

pensaba que era muuuucho mayor

La ventaja que tiene el submarino, por lo que puede soportar más presión es que no depende de cómo reaccionen sus cimientos a la fuerza que se ejerce contra ellos. Además el acero es más flexible que el hormigón, y permite deformaciones.

También hay que tener en cuenta que los submarinos y DSV (Vehículos de inmersión profunda) tienen doble casco y que la presión interior también aumenta, pero menos. Es por esto por lo que hay que bajar y subir muy despacio.

P.D: se han alcanzado hasta 11km de profundidad, con el batiscafo Alvin, en la Fosa de Las Marianas.

Held
18-mar-2010, 04:12
gracias por toda estas aclaraciones, yo me he quedado de piedra, pensaba que a parte de la presion hidrostática habría otro factor mas determinante y que influiría mas, ya ves y al final es cada 10 metros de agua una atmosfera de presión, se me cae un mito, el de las superestructuras de las presas de los embalses, cuando hay submarinos que bajan ya a 6000 metros de profundidad y aguantan 600 atmosferas de presion, y una presa como la de contreras va y solo aguanta 6-8 atmosferas.

pensaba que era muuuucho mayor

Permíteme que te rescate el mito.

De las obras de ingeniería que hasta el momento puede realizar el hombre, las que controlan las aguas, ya sen las del mar o las de los ríos, son las que mayores fuerzas soportan.

La presión es fuerza por unidad de superficie, es decir, que a mayor superficie, mayor será la fuerza que tiene que soportar la estructura. Siguiendo con el ejemplo del submarino, además de lo que ha dicho Luján, sólo tienes que comparar la superficie del casco del submarino con la de la pared de una presa. Por si tienes alguna duda: http://foros.embalses.net/showthread.php?t=4848 Las fotos de la primera página hablan por sí solas.

Todo esto sin despreciar el pedazo de logro que supone poder bajar a esas profundidades. ¡Chapó por los submarinos :cool:!

perdiguera
18-mar-2010, 15:52
[QUOTE=Held;21395]
Son las unidades más utilizadas y las más fáciles de entender, mucho más que las oficiales; pero yo no podía usarlas porque si a mi antiguo profesor de mecánica de fluidos se le ocurre pasar por aquí y lo lee con las unidades equivocadas, es capaz de quitarme el título :D
QUOTE]

Muy buena la explicación.

Sólo un apunte, cuando hablas de la fuerza que resiste el terreno de cimentación (62.500 tns en tu ejemplo) más el peso de la propia presa, que como bien dices no está incluido, es habitual ponerlo en unidades/m2; esto lo digo porque parecería que los cimientos deberían ser de hierro y como supongo que bien sabes, a veces con 3-4 Kgr/cm2 de resistencia del terreno se llegan a hacer presas.
De todas formas ¡¡¡bravo!!!

Held
19-mar-2010, 16:57
Sólo un apunte, cuando hablas de la fuerza que resiste el terreno de cimentación (62.500 tns en tu ejemplo) más el peso de la propia presa, que como bien dices no está incluido, es habitual ponerlo en unidades/m2; esto lo digo porque parecería que los cimientos deberían ser de hierro y como supongo que bien sabes, a veces con 3-4 Kgr/cm2 de resistencia del terreno se llegan a hacer presas.
De todas formas ¡¡¡bravo!!!

Hombre, los cimientos suelen ser de hormigón armado, que es más resistente que el hierro.

Los mismos datos se pueden dar en distintas unidades según lo que se quiera expresar y para lo que se quiera calcular (nunca os fieis de los números sin más, son facilísimos de amañar). Sin saber la geometría real de la presa, como se reparten las cargas y el tipo de terreno sobre el que se asienta, tiene poco sentido dar la carga en medidas de presión, que es una fuerza relativa a la superficie en la que se aplica. El dato en unidades absolutas siempre será aplicable y suele tener menos error que en medidas relativas. Dos presas con idéntica geometría asentadas una en terrenos graníticos y otra en arcillas (caso de contreras) soportan la misma fuerza del agua, pero los cimientos la tendrán que distribuir de manera distinta para que el terreno aguante.

Hay muy pocas cosas técnicamente inviables, lo que suelen darse son situaciones económica o políticamente no rentables.

IMP68
20-mar-2010, 20:38
Tal como he indicado en el foro de Alarcon, os pongo fotos que he hecho esta mañana (11:00H) en el embalse de Contreras. El SAIH del ministerio en dicha hora marca 387,30 Hm3 y 45,44 % de capacidad.
Las pongo en 2 veces que hay unas cuantas

http://img691.imageshack.us/img691/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img691.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img407.imageshack.us/img407/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img407.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img260.imageshack.us/img260/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img260.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img682.imageshack.us/img682/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img682.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img249.imageshack.us/img249/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img249.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img715.imageshack.us/img715/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img715.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img85.imageshack.us/img85/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img85.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img192.imageshack.us/img192/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img192.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

IMP68
20-mar-2010, 20:49
Aqui os dejo el resto de fotos

http://img260.imageshack.us/img260/4329/embalsedecontreras20031u.jpg (http://img260.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031u.jpg/)

http://img185.imageshack.us/img185/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img185.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img80.imageshack.us/img80/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img80.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img689.imageshack.us/img689/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img689.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

Estas que os pongo ahora estan tomadas desde la autovia, cuando regresabamos de Alarcon. Se ve mas lejos, pero igual se aprecia el considerable volumen de agua que tiene.

http://img705.imageshack.us/img705/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img705.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img443.imageshack.us/img443/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img443.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img169.imageshack.us/img169/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img169.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

http://img686.imageshack.us/img686/9345/embalsedecontreras20031.jpg (http://img686.imageshack.us/i/embalsedecontreras20031.jpg/)

Saludos a todos de parte de Nacho (IMP68)

cantarin
20-mar-2010, 21:11
Gracias por las fotos compañeros son una preciosidad, nada que aun le quedan unos cuantos hm3 para llenarse hipotéticamente, ya veremos en el mes de abril como se nos pone, porque este embalse es como una hormiguita, el solito sin meterse con nadie va subiendo poco a poco pero a ritmo constante, pos nada que siga que siga...

De nuego gracias nacho y espero que hayas disfrutado de tu visita a Alarcon y a Contreras, ya vi las dos fotos es impresionante como estan este año, a ver si hay suerte al año que viene y vuelve a ser lluvioso y vemos Alarcon con 800 hm3 tendrá que ser la caña de españa verle a ese nivel o más, porque hasta los 1100 hm3 todo es posible jejeje...

loren
20-mar-2010, 21:47
gracias gracias y muchas gracias, cada dia que pasa me enamoro mas de los pantanos, gracias a las aportaciones tan fabulosas. :D;):cool::o

sergi1907
21-mar-2010, 00:12
Muchísimas gracias por las fotos Nacho, son buenísimas y con todo lujo de detalles:eek:

Un saludo

IMP68
30-mar-2010, 13:00
El embalse de contreras ya tiene mas de 400 hm3 :eek: (en concreto segun el SAIH del ministerio 402,91 hm3 a las 13:00 horas de hoy), lo que era impensable hace bien poco. Seguiran haciendolo crecer mas si es posible o ya estaran pensando en empezar a aliviar agua? Porque si lo van a dejar a 440 hm3 ya faltan menos de 38 hm3 para llenarlo.

Saludos

Luján
30-mar-2010, 13:10
El embalse de contreras ya tiene mas de 400 hm3 :eek: (en concreto segun el SAIH del ministerio 402,91 hm3 a las 13:00 horas de hoy), lo que era impensable hace bien poco. Seguiran haciendolo crecer mas si es posible o ya estaran pensando en empezar a aliviar agua? Porque si lo van a dejar a 440 hm3 ya faltan menos de 38 hm3 para llenarlo.

Saludos

Esperemos que quieran llegar a los 440Hm³, ganando a una media de 11Hm³ por semana quedan más de 3 para alcanzar esta cota.

Si se mantiene la limitación de los 440Hm³, el mes que viene muy posiblemente lo veremos desembalsar por el super-aliviadero.

Pedro Julián
14-abr-2010, 22:20
Presa de Contreras rozando máximos históricos 418 Hm3
http://img576.imageshack.us/img576/8980/1012742.jpg (http://img576.imageshack.us/i/1012742.jpg/)

La misma imagen 53 dias antes y 114 Hm3 menos.
http://img594.imageshack.us/img594/6014/dscf0146.jpg (http://img594.imageshack.us/i/dscf0146.jpg/)

Hito de la CHJ de demarcación de los límites del embalse con la presa y el aliviadero al fondo
http://img59.imageshack.us/img59/8106/1012743m.jpg (http://img59.imageshack.us/i/1012743m.jpg/)

Acabaron el arco del viaducto justo a tiempo.
http://img258.imageshack.us/img258/7377/1012817.jpg (http://img258.imageshack.us/i/1012817.jpg/)


Presa del Collao. El muro de los quebraderos de cabeza para la CHJ y de nuestros (vuestros) comentarios. Aun cabe agua antes de mojar la pared.
http://img444.imageshack.us/img444/5357/1012769.jpg (http://img444.imageshack.us/i/1012769.jpg/)

Detalle de una de las compuertas.
http://img153.imageshack.us/img153/7121/1012807.jpg (http://img153.imageshack.us/i/1012807.jpg/)

FEDE
15-abr-2010, 00:00
Buenas fotos Pedro Julián, gracias por enseñarnoslas, lastima que no pueda acumular mucha más :(

Un saludo :)

cantarin
15-abr-2010, 23:04
Muy buenas fotos pedro julian

Una gozada verlo asi, es una alegría que se este acercando al límite nuevo de 440 hm3, que ya estmaos a 421 hm3, pero segun la foto que nos ha mostrado Pedro Julian, yo creo que hasta la pared del Collado creo que queda margen para más de 20 hm3, no se yo si al final no podran pobrar el verdadero límite de capacidad de la presa de Contreras.

Yo creo que este año veremos la verdadera capacidad real de Contreras, no la que figura, porque vamos el detalle de la compuerta que ya no será usada mas jejeje porque segun parece no se podrá llenar para que llegue hasta ahí.

informaticaribe
16-abr-2010, 10:07
gracias gracias

jlois
17-abr-2010, 09:37
Yo creo que este año veremos la verdadera capacidad real de Contreras, no la que figura, porque vamos el detalle de la compuerta que ya no será usada mas jejeje porque segun parece no se podrá llenar para que llegue hasta ahí.

Excelentes imágenes, sobretodo con el azul intenso del agua, ese es el color que deberían tener todos los pantanos...lástima que en mi visita a la cuenca del Duero sus aguas estuviesen totalmente lodadas.
En cuanto a la compuerta que aparece levantada, es curioso, bueno , es bastante improbable por lo que comentais que el nivel llegue allí pero...esta alzada por motivos de reformas en la misma o se halla bloqueada?
Un saludo muy cordial desde la zona sur de Lugo

Jose Luis.

F. Lázaro
17-abr-2010, 13:32
Bonitas fotos Pedro Julián...lástima que ese precioso muro no se pueda llenar hasta arriba...:(


esta alzada por motivos de reformas en la misma o se halla bloqueada?

Curiosamente, muchas presas nos las encontramos de esa manera, pero en bastantes veces que las he visto así no se apreciaba que se estuvieran haciendo reparaciones...el motivo...ni idea...:confused:

Pero tampoco tiene mucho sentido tenerlas enclavadas en esa posición...si no hay que hacer nada con ellas, lo mejor es que descansen en su posición de cierre...pero bueno, los operarios e ingenieros responsables de las presas sabrán porque las tienen así...;)

Un saludo.

Pedro Julián
17-abr-2010, 14:27
Bonitas fotos Pedro Julián...lástima que ese precioso muro no se pueda llenar hasta arriba...:(



Curiosamente, muchas presas nos las encontramos de esa manera, pero en bastantes veces que las he visto así no se apreciaba que se estuvieran haciendo reparaciones...el motivo...ni idea...:confused:

Pero tampoco tiene mucho sentido tenerlas enclavadas en esa posición...si no hay que hacer nada con ellas, lo mejor es que descansen en su posición de cierre...pero bueno, los operarios e ingenieros responsables de las presas sabrán porque las tienen así...;)

Un saludo.

Desde la riada del 82 que se llevó la presa de Tous por delante, nunca he vuelto a ver las compuertas de Contreras en posición de cerradas, siempre las he visto abiertas y en diferentes posiciones.

Pedro Julián
17-abr-2010, 14:32
JOSÉ SIERRA VALENCIA ?
La Confederación Hidrográfica del Júcar, adscrita al Ministerio de Medio Ambiente, no ve "obstáculo alguno" en seguir reteniendo agua en el embalse de Contreras pese a los problemas detectados históricamente en el muro del Collado, situado al oeste de la presa principal.
El embalse alcanzó ayer noche los 423 hectómetros cúbicos almacenados, muy cerca ya de su récord histórico -454,3 hm3-y con el nivel del agua lamiendo el terreno en el que apoya la presa del Collado.
Una fuente de la CHJ aseguró que los sensores del Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (Cedex) instalados en el Collado no ha detectado "nada" que requiera adoptar decisiones "extraordinarias" como la de desembalsar agua o evitar que el nivel del agua siga subiendo.
Existe un laboratorio de Geotécnica del Cedex situado en la presa del Collado que registra permanentemente los movimientos de esta presa, en la que se llegó a proyectar una inversión próxima a los 25 millones de euros para reforzar la cimentación y el anclaje del muro debido a los problemas de inestabilidad detectados.
"De momento", matizaron, el pantano de Contreras seguirá recogiendo agua hasta que sus caudales sean requeridos para atender las demandas aguas abajo.
Según los registros del propio Cedex, el promedio histórico de Contreras se sitúa en 235 hectómetros cúbicos, lo que, unido a las dudas que sigue generando la presa del Collado, recomienda mantener la capacidad oficial del embalse en sus normas de explotación en torno a los 440 hm3-444, según otras fuentes- un hecho que no está reñido con el de aprovechar la bonanza hidrológica actual.
Respecto a los desembalses realizados hace unos días, cuando se elevó el caudal de salida de Cofrentes a casi 10 metros cúbicos por segundo frente al habitual de 0,5 m3/segundo, estuvieron motivados por una petición de las empresas de turismo de aventura situadas a lo largo del cauce del río, que tenían contratados numerosos descensos en piragua en Semana Santa y Pascua. Una vez finalizado el periodo y con el agua retenida en Tous, las compuertas se cerraron de nuevo.
Publicado en Levante EMV 17 de abril de 2010

IMP68
17-abr-2010, 16:23
Desde la riada del 82 que se llevó la presa de Tous por delante, nunca he vuelto a ver las compuertas de Contreras en posición de cerradas, siempre las he visto abiertas y en diferentes posiciones.

En los embalses de la provincia de Castellón, yo siempre he visto las compuertas abiertas cuando el agua no llega al nivel del aliviadero. Creo que esto se debe a una medida de seguridad. Así, si hubiera una riada importante e imprevista, el agua podría salir por los aliviaderos y se evitaría poder volver a tener el mismo problema que hubo con la presa de Tous (como bien has indicado)

Saludos a todos

IMP68
17-abr-2010, 16:42
Por cierto, segun el SAIH de la pagina WEB del MARM, el embalse de Contreras ha alcanzado el 50% de su capacidad total (que no real) a las 17:00 horas de hoy (426,17 Hm3). Además en el dia de hoy marca una subida de casi 3 hm3 en 17 horas.

F. Lázaro
17-abr-2010, 18:15
JOSÉ SIERRA VALENCIA ?
La Confederación Hidrográfica del Júcar, adscrita al Ministerio de Medio Ambiente, no ve "obstáculo alguno" en seguir reteniendo agua en el embalse de Contreras pese a los problemas detectados históricamente en el muro del Collado, situado al oeste de la presa principal.
El embalse alcanzó ayer noche los 423 hectómetros cúbicos almacenados, muy cerca ya de su récord histórico -454,3 hm3-y con el nivel del agua lamiendo el terreno en el que apoya la presa del Collado.
Una fuente de la CHJ aseguró que los sensores del Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (Cedex) instalados en el Collado no ha detectado "nada" que requiera adoptar decisiones "extraordinarias" como la de desembalsar agua o evitar que el nivel del agua siga subiendo.
Existe un laboratorio de Geotécnica del Cedex situado en la presa del Collado que registra permanentemente los movimientos de esta presa, en la que se llegó a proyectar una inversión próxima a los 25 millones de euros para reforzar la cimentación y el anclaje del muro debido a los problemas de inestabilidad detectados.
"De momento", matizaron, el pantano de Contreras seguirá recogiendo agua hasta que sus caudales sean requeridos para atender las demandas aguas abajo.
Según los registros del propio Cedex, el promedio histórico de Contreras se sitúa en 235 hectómetros cúbicos, lo que, unido a las dudas que sigue generando la presa del Collado, recomienda mantener la capacidad oficial del embalse en sus normas de explotación en torno a los 440 hm3-444, según otras fuentes- un hecho que no está reñido con el de aprovechar la bonanza hidrológica actual.
Respecto a los desembalses realizados hace unos días, cuando se elevó el caudal de salida de Cofrentes a casi 10 metros cúbicos por segundo frente al habitual de 0,5 m3/segundo, estuvieron motivados por una petición de las empresas de turismo de aventura situadas a lo largo del cauce del río, que tenían contratados numerosos descensos en piragua en Semana Santa y Pascua. Una vez finalizado el periodo y con el agua retenida en Tous, las compuertas se cerraron de nuevo.
Publicado en Levante EMV 17 de abril de 2010

Es que es lo que hay que hacer...elevar el volumen de agua y ver el comportamiento que tiene...ir paulatinamente subiendo el nivel y observando todos los sistemas y sensores...y si todo está OK pues seguir subiendo hasta donde se observe la supuesta anomalía...

Un saludo.

F. Lázaro
17-abr-2010, 18:24
Desde la riada del 82 que se llevó la presa de Tous por delante, nunca he vuelto a ver las compuertas de Contreras en posición de cerradas, siempre las he visto abiertas y en diferentes posiciones.

No creo que sea por lo de Tous...:confused:


Creo que esto se debe a una medida de seguridad. Así, si hubiera una riada importante e imprevista, el agua podría salir por los aliviaderos y se evitaría poder volver a tener el mismo problema que hubo con la presa de Tous (como bien has indicado)


Dudo mucho que sea por eso. De hecho, por ejemplo, el embalse que tengo cerca (Alange), estando al 20% en pleno verano y una sequía bestial, sin una gota de agua del cielo, y con casi 700 Hm3 de margen, ha estado un montón de tiempo con las compuertas también abiertas...

Estando como estaba Contreras, aunque hubiera una super-gota fría, tendría margen para poder operar las compuertas sin peligro...

Por lo que dudo mucho que sea por motivos de seguridad para que no pase lo mismo de Tous. Lo de Tous pasó por lo que pasó...pero no creo que influya en esto...:confused:

Un saludo.

Pedro Julián
17-abr-2010, 21:12
No creo que sea por lo de Tous...:confused:



Dudo mucho que sea por eso. De hecho, por ejemplo, el embalse que tengo cerca (Alange), estando al 20% en pleno verano y una sequía bestial, sin una gota de agua del cielo, y con casi 700 Hm3 de margen, ha estado un montón de tiempo con las compuertas también abiertas...

Estando como estaba Contreras, aunque hubiera una super-gota fría, tendría margen para poder operar las compuertas sin peligro...

Por lo que dudo mucho que sea por motivos de seguridad para que no pase lo mismo de Tous. Lo de Tous pasó por lo que pasó...pero no creo que influya en esto...:confused:



Un saludo.
No digo que sea aquel el motivo, sino que desde aquel suceso, y he visitado la zona multitud de veces, nunca he visto las compuertas abajo, siempre las he visto elevadas y en diferentes posiciones. Y desde luego muy grande tendría que ser el fenomeno meterológico para llenar Contreras sin capacidad por parte de la Confederación Hidrológica del Jucar para poder regularlo en esa zona.

F. Lázaro
17-abr-2010, 21:52
Tambien se me ocurre que puede que sea por algun problema con las juntas de goma, los ejes de apoyo, los cierres laterales o inferiores, que al estar mucho tiempo la compuerta cerrada y descansando sobre el aliviadero, pues que se "chafe" alguna cosa como las juntas o cosas así...

Es lo único que se me viene a la cabeza...:confused:

Que por ejemplo, si se tira mucho tiempo sin agua apoyada sobre el cierre inferior, pues que se pueda chafar la junta o cosas así...

Un saludo.

IMP68
18-abr-2010, 10:42
Tambien se me ocurre que puede que sea por algun problema con las juntas de goma, los ejes de apoyo, los cierres laterales o inferiores, que al estar mucho tiempo la compuerta cerrada y descansando sobre el aliviadero, pues que se "chafe" alguna cosa como las juntas o cosas así...

Es lo único que se me viene a la cabeza...:confused:

Que por ejemplo, si se tira mucho tiempo sin agua apoyada sobre el cierre inferior, pues que se pueda chafar la junta o cosas así...

Un saludo.


Sigo pensando que es por lo que he indicado antes. Si observas mis fotos del embalse de Ulldecona, veras que las compuertas siguen abiertas aun con el embalse al 77% y muy cerca de llegar al aliviadero, y que se encuentran ya cerradas cuando ha llegado al mismo. Además en las fotos que he puesto del embalse de Arenos también se observa que las compuertas estan abiertas, tanto al 17% como al 53%

Parece ser que, por el motivo que sea, se tienen las compuertas abiertas mientras no llega el agua al aliviadero.

Saludos a todos.

fersancas
18-abr-2010, 11:14
Bueno, parece ser que al final pronto superaremos el 50% teórico de capacidad en Contreras.Creo que ni los más optimistas pensábamos que se llegaría a superar el 50%!!aunque yo dije que sí que llegaríamos!En fin, independientemente de todo creo que es una noticia muy pero que muy buena!

cantarin
18-abr-2010, 13:31
Es que es lo que hay que hacer...elevar el volumen de agua y ver el comportamiento que tiene...ir paulatinamente subiendo el nivel y observando todos los sistemas y sensores...y si todo está OK pues seguir subiendo hasta donde se observe la supuesta anomalía...

Un saludo.

hola compañero

desde luego que estoy complemtamente de acuerdo contigo, así se puede comprobar hasta donde puede llegar el embalse de capacidad, este año hidrológico se puede comprobar muy bien, porque al ritmo que lleva antes de que finalice abril el pantano ha alcanzado la cota máxima que la CHJ ha dicho, y se podrá seguir subienod para ver hasta donde llega, que lo dije en algun otro hilo que se podia subir para ver hasta donde llega. ¡Ojala nos hicieran caso y lo comprobaran jejejeje!

Cabriel
20-abr-2010, 20:09
Es que es lo que hay que hacer...elevar el volumen de agua y ver el comportamiento que tiene...ir paulatinamente subiendo el nivel y observando todos los sistemas y sensores...y si todo está OK pues seguir subiendo hasta donde se observe la supuesta anomalía...

Un saludo.

Yo creo que si, que van a aguantar el embalse y lo van a dejar que sobrepase los 440 Hm3, de hecho su máximo histórico está en 454,3 Hm3.

Incluso creo que se va llegar muy pronto a su máximo histórico ya que se anuncian tormentas para mañana y pasado.

cantarin
20-abr-2010, 22:46
A este ritmo mañana alcanza la cota de los 440 hm3, y sigue subiendo. Ojalá alguno de la zona nos pueda hacer una foto con los 440 hm3 y la presa del collado de fondo, para ver realmente cuanto puede subir aun más para tocar esa presa, porque vamos yo creo que hay una diferencia de mas de medio metro, y eso tomado por la extensión del embalse, yo creo que es mucha agua, pero claro es a ojo de buen cubero viendo la foto ultima que tenemos. Ojala siga subiendo para ver ese nivel real. Como dice F. Lazaro que vayan probando los sensores y ver como resiste, además pueden desaguar agua a lo bestia ahora con ese pedazo de aliviadero que han echo.

Tiempo al tiempo y sino dios dirá.

Cabriel
26-abr-2010, 01:06
Aquí teneis unas cuantas fotitos mas.
http://img121.imageshack.us/img121/4673/dsc03800d.jpg

Muy cerca de su máximo histórico.
http://img526.imageshack.us/img526/8439/dsc03822f.jpg

Tapando el último desagüe.
http://img249.imageshack.us/img249/6857/dsc03801u.jpg

A rebosar.
http://img62.imageshack.us/img62/9128/dsc03821i.jpg

http://img85.imageshack.us/img85/4250/dsc03818m.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/386/dsc03805f.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/1454/dsc03273wt.jpg

http://img685.imageshack.us/img685/8776/dsc03802.jpg

http://img199.imageshack.us/img199/9061/dsc03799ps.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/520/dsc03797k.jpg

Cabriel
26-abr-2010, 07:49
Bueno, según esta noticia contreras seguirá desembalsando de forma escalonada pero con intención de poder almacenar unos 30 ó 40hm3 mas.

Ahora quieren probar todas las válvulas de desagües incluida el del intermedio.

Tampoco quieren soltar demasiado porque quieren hacer pruebas en el de Tous a 235hm3 y solo le quedan 13hm3 para llegar a esa cifra y despues de la campaña de riego dejarlo en 70 hm3 para posibles avenidas en Octubre.

En definitiva, los cimientos del collao ya están 16m por debajo del agua y no hay ningún movimiento. Posiblemene esté mejor sentada que hace 30 años y pueda aguantar mejor la presión.


http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/04/26/chj-inicia-desembalse-presa-contreras/699689.html

Cabriel
26-abr-2010, 07:54
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/04/26/geologia-atormentadabr/699690.html

Pedro Julián
26-abr-2010, 08:06
José Sierra
VALENCIA
El embalse de Contreras, terminado en 1974, nunca había alcanzado el nivel que ofrece estos días. Acumulaya 443 hectómetros ysumaysigue. Se construyó para albergar 874 hectómetros, casi el doble de lo que almacena ahora, pero nunca llovió lo suficiente y cuando en ‘977 el agua del pantano, quetiene dos presas, la principal —de Contreras—y la del ColIado, comenzó a lamer esta última, todas las alarmas se dispararon al detectarse movimientos inusuales. Se echó el freno en el llenado cuando el pantano alcanzó un nivel similar al actual y comenzó el seguimiento de la presa. Fue entonces cuando se fijó un máximo nivel de embalse en 444 hectómetros cúbicos que no se había vuelto a alcanzar oficialmente hasta este fin de semana.
«Las eternas dudas sobre la estabilidad de las margas sobre las que se apoya la presa del Collado», son, admite el presidente de la Confederación Hidrográfica del lücai Juan José Moragues, las que impiden llenar «alegremente» el embalse y las que aconsejan abrir las compuertas y dejar que el Cabriel escape aguas abajo, hasta Tous, que ha alcanzado también su máximo nivel histórico.

Xuquer
26-abr-2010, 08:06
Buena información Cabriel aunque mala noticia :confused:

otra vez Tous en bragas todo el verano y a dilapidar decenas de Hm/3 :mad::mad::mad:

cabeza15
26-abr-2010, 15:09
25m3 sueltan ya, creo que en un par de días al ritmo que va empezará a no retener mas agua, lo que no se si harán es dejarlo en el máximo y mantenerlo o bajarlo poco a poco

Pedro Julián
26-abr-2010, 15:24
http://img62.imageshack.us/img62/1454/dsc03273wt.jpg
Cabriel, esta imágen ya tiene unos meses, en ella el nivel del agua aún no tapaba el aliviadero.
Pero no obstante gracias por todas ellas.

Pedro Julián
26-abr-2010, 15:38
Un simple entretenimiento

http://img689.imageshack.us/img689/6438/variacionsemanal.jpg (http://img689.imageshack.us/i/variacionsemanal.jpg/)

Cabriel
26-abr-2010, 18:13
http://img62.imageshack.us/img62/1454/dsc03273wt.jpg
Cabriel, esta imágen ya tiene unos meses, en ella el nivel del agua aún no tapaba el aliviadero.
Pero no obstante gracias por todas ellas.

Si si, se me a colao. Esta es del 16 de Enero.

Cabriel
27-abr-2010, 10:17
En el embarcadero.

http://img704.imageshack.us/img704/1716/dsc03847.jpg


http://img404.imageshack.us/img404/8262/dsc03846b.jpg


http://img72.imageshack.us/img72/3359/dsc03845y.jpg


http://img26.imageshack.us/img26/8964/dsc03844j.jpg


http://img683.imageshack.us/img683/7811/dsc03843e.jpg


http://img72.imageshack.us/img72/5932/dsc03842b.jpg


http://img32.imageshack.us/img32/8034/dsc03841iw.jpg


http://img191.imageshack.us/img191/7862/dsc03848ir.jpg


http://img265.imageshack.us/img265/3742/dsc03840i.jpg


http://img412.imageshack.us/img412/1716/dsc03847.jpg

Cabriel
27-abr-2010, 11:31
En el mismo sitio hace 3 meses.


http://img8.imageshack.us/img8/849/dsc03288c.jpg


http://img203.imageshack.us/img203/3364/dsc03287s.jpg


http://img249.imageshack.us/img249/4589/dsc03278k.jpg


El agua llega ahora 6 metros más para atras del coche gris.

http://img248.imageshack.us/img248/7305/dsc03285l.jpg

cantarin
27-abr-2010, 14:00
hola Cabriel

Vaya diferencia!!!!! si que ha pegado un buen subido... y más porque no le dejan, sino este ahora mismo estaba ya en los 470 hm3... pena pero...

Que dure y sigamos disfrutando de el.

Muchas gracias por las fotos.

emilio
27-abr-2010, 18:16
madre mia que pasada,el embarcadero de villalgordo que en 2006 casi no se podia hechar la barca al agua de lo bajisimo que estaba,que buenos ratos pasaremos este verano pescando alli,cuanta mas cobertura sumergida aya mucho mejor,que siga subiendo!!!!

FOLECILLO
29-abr-2010, 01:29
Por fin, da gusto ver como sube el nivel, y como dice cantarin, porque no le dejan mas. Es una lastima que nunca vayamos a verlo lleno, pero bueno :(

Cabriel
29-abr-2010, 16:59
http://img219.imageshack.us/img219/1071/dsc03805u.jpg


http://img265.imageshack.us/img265/7071/dsc03806t.jpg


http://img535.imageshack.us/img535/3254/dsc03803e.jpg


http://img571.imageshack.us/img571/1430/dsc03811.jpg


El agua llega a límites nunca vistos.
http://img205.imageshack.us/img205/3038/dsc03808h.jpg


http://img121.imageshack.us/img121/9841/dsc03814u.jpg


A lugares inalcanzables.
http://img36.imageshack.us/img36/1152/dsc03809q.jpg


http://img571.imageshack.us/img571/9239/dsc03810.jpg


http://img97.imageshack.us/img97/3416/dsc03815i.jpg


http://img265.imageshack.us/img265/7482/dsc03817c.jpg

Xuquer
29-abr-2010, 17:13
Está espectacular :eek:

tortolaweb
29-abr-2010, 17:49
Alucinante Cabriel. Preciosas fotos. Gracias por compartirlas con nosotros.:D

jasg555
29-abr-2010, 18:02
Nunca pensé que iba a ver esos puentes con los pilares tan cubiertos de agua:eek::eek::eek:

F. Lázaro
29-abr-2010, 20:24
Preciosa tirada de imágenes Cabriel, muchas gracias :);)


Nunca pensé que iba a ver esos puentes con los pilares tan cubiertos de agua:eek::eek::eek:

Yo tampoco...:p

Un saludo.

cantarin
29-abr-2010, 21:35
Hola cabriel

¡que reportaje compañero!!!! es expectacular ver como está cuando veiamos las imagenes de la construccion, anda que nos digan ahora ocmo esta el amigo, y eso que no le dejan subir más.

Es una pena pero no quieren dejarlo subir, llego a su tope segun parece, aunque veamos que hay camino todavia hasta la presa de collado pero... no se deben ni de fiar de esa presa lo mas minimo.

Gracias por esas fotos, desde luego es una gozada verlo así, y lo mejor, ¡que dureee!

un saludo

Cabriel
03-may-2010, 23:55
Aquí van unas cuantas fotillos mas, que tengo muchas pero las voy poniendo poco a poco.

Parece pequeño pero pedazo de aliviadero.
http://img263.imageshack.us/img263/7892/dsc03849i.jpg


Luján me acuerdo aquella foto que pusiste del 19-1-2010 que estaba a 71m. 3 meses despues ha subido hasta 83m. Impresionante.
http://img91.imageshack.us/img91/9008/dsc03850u.jpg


Pero, ¿te lo puedes imaginar a 105?.... ¡que pasada!...
http://img571.imageshack.us/img571/1150/dsc03856.jpg


Ese túnel de la derecha, ¿sabeis alguno para qué sirve?
http://img13.imageshack.us/img13/688/dsc03853k.jpg


¿Y esta rampa?
http://img707.imageshack.us/img707/1889/dsc03852g.jpg


http://img169.imageshack.us/img169/1762/dsc03858e.jpg

Luján
04-may-2010, 07:00
Aquí van unas cuantas fotillos mas, que tengo muchas pero las voy poniendo poco a poco.

[...]

Luján me acuerdo aquella foto que pusiste del 19-1-2010 que estaba a 71m. 3 meses despues ha subido hasta 83m. Impresionante.

Pues sí que ha subido, esos 12m son muchísimos hm³


Pero, ¿te lo puedes imaginar a 105?.... ¡que pasada!...

Desgraciadamente creo que no vamos a poder verlo a esa cota nunca :(.


Ese túnel de la derecha, ¿sabeis alguno para qué sirve?

Es el tunel que da acceso a la zona del nuevo aliviadero y otros terrenos de gestión de la presa


¿Y esta rampa?

Esas rampas suelen ser para llevar los materiales a la parte baja de la presa, durante su construcción, por ejemplo.




http://img169.imageshack.us/img169/1762/dsc03858e.jpg


Qué pasada, el aliviadero totalmente cubierto!! :D

F. Lázaro
04-may-2010, 09:30
Buenas fotos Cabriel...:), joer está impresionante...:p;)


Pues sí que ha subido, esos 12m son muchísimos hm³


Pues unos 200 o así...:D



Desgraciadamente creo que no vamos a poder verlo a esa cota nunca :(.

Yo creo que tampoco...:(

Un saludo.

cantarin
04-may-2010, 21:18
Hola compañeros

Da gusto verlo asi, muchas gracias cabriel, la pena es que no pueda subir mas, pero esta claro que no tienen la seguridad para dejarlo subir. ¿Ha salido en algun medio de comunicacion de la zona si contreras tiene problemas en la presa del collado?... porque deducimos que tiene problemas porque baja, pero no sabemos a ciencia cierta que es.

Cabriel
04-may-2010, 22:49
http://img64.imageshack.us/img64/9564/dsc03863s.jpg


http://img12.imageshack.us/img12/5847/dsc03862c.jpg


http://img693.imageshack.us/img693/337/dsc03869n.jpg


Arriba de la presa se notaban mucho las vibraciones, que me imagino que sería de las turbinas de la hidro.
http://img203.imageshack.us/img203/4153/dsc03861r.jpg


http://img26.imageshack.us/img26/5346/dsc03868i.jpg


http://img293.imageshack.us/img293/7617/dsc03876.jpg


http://img683.imageshack.us/img683/664/dsc03877e.jpg


http://img208.imageshack.us/img208/9229/dsc03866po.jpg


Impresionantes parajes.
http://img535.imageshack.us/img535/712/dsc03883b.jpg


http://img16.imageshack.us/img16/7743/dsc03884j.jpg

informaticaribe
05-may-2010, 11:06
Muy bonitas fotos, si señor

Gracias

tortolaweb
05-may-2010, 11:35
Grandes fotos del límite virtual de la presa. Ojala y llegara a los 105, sería una gozada jajajaja. :p

cantarin
05-may-2010, 12:15
Que paisaje mas bonito, menos mal que se salvó de la carretera a-3, es para disfrutarlo. un saludo

Cabriel
05-may-2010, 22:00
Imágenes al otro lado del embalse.
http://img571.imageshack.us/img571/6887/dsc03891u.jpg


Desagües de fondo, uno grande y otro pqueño en cada lado.
http://img535.imageshack.us/img535/782/dsc03892y.jpg


http://img143.imageshack.us/img143/50/dsc03893g.jpg


http://img265.imageshack.us/img265/6690/dsc03895i.jpg


Este creo que es el desagüe de la hidro.
Por ahí tambien salía algo de agua.
http://img88.imageshack.us/img88/7749/dsc03896fd.jpg


La antigüa cementera del pantano. Como va siendo normal ahí se quedará para la posteridad. Siempre con chapuzas...
http://img405.imageshack.us/img405/3877/dsc03888m.jpg


Gran paisaje y el rio crecidito, aunque la semana pasada aun iva todavía con más caudal.
http://img96.imageshack.us/img96/5166/dsc03889ad.jpg


http://img101.imageshack.us/img101/2329/dsc03886b.jpg


http://img169.imageshack.us/img169/7744/dsc03880z.jpg


http://img188.imageshack.us/img188/4953/dsc03882u.jpg

Cabriel
05-may-2010, 23:17
Seguimos aguas para bajo.
http://img7.imageshack.us/img7/4437/dsc03898o.jpg


http://img245.imageshack.us/img245/3489/dsc03900j.jpg


Este agua me imagino que vendrá del desagüe intermedio.
http://img245.imageshack.us/img245/3068/dsc03901k.jpg


http://img197.imageshack.us/img197/8702/dsc03902x.jpg


http://img29.imageshack.us/img29/5246/dsc03903r.jpg


http://img442.imageshack.us/img442/5895/dsc03904z.jpg


http://img85.imageshack.us/img85/1725/dsc03905a.jpg


http://img688.imageshack.us/img688/4850/dsc03906z.jpg


Desde la misma posición la presa principal y la presa del collao.
Como podeis apreciar estamos muy por abajo del nivel del embalse.
http://img340.imageshack.us/img340/8382/dsc03908q.jpg


http://img23.imageshack.us/img23/8868/dsc03909k.jpg

tortolaweb
05-may-2010, 23:20
Muy buenas fotos Cabriel. Cada vez que las miro me gustan más y además como vas poquito a poco estamos esperando con impaciencia al próximo fascículo, jeje :p. Un saludo.

cantarin
05-may-2010, 23:26
Hola cabriel

Unas fotos muy pero que muy wapas, además se observa como va de torete el rio cabriel, cuando te enseñe yo la del rio guadiela madre que distinto, va to parado como si fuera un estanque, que decepcion me he llevado yo hoy al verlo, el embalse habrá crecido pero el rio parece que es un estanque sin que se mueva.

Gracias por tus fotos compañero. un saludo

Cabriel
05-may-2010, 23:41
Muy buenas fotos Cabriel. Cada vez que las miro me gustan más y además como vas poquito a poco estamos esperando con impaciencia al próximo fascículo, jeje :p. Un saludo.

Así es, próximos fasciculos, la cola de Contreras, la Garganta del Peregil y el pantano desde la Pesquera jejejee:D:D:D.

juanminauta
13-mar-2013, 23:44
Bueno por fin Contreras vuelve a subir, esta semana ha cojido 10Hm3.
Por cierto preciosas fotos.
A ver si se recupera

Luján
13-mar-2013, 23:59
Bueno por fin Contreras vuelve a subir, esta semana ha cojido 10Hm3.
Por cierto preciosas fotos.
A ver si se recupera

Por favor, no reflotemos temas de hace 3 años. No cobramos por crear temas nuevos.

Zamorro
15-mar-2013, 00:42
Una pregunta... la cementera de contreras se puede entrar ?? esta en desuso ??


SALUDOSSSSSSSSSSSSSS