PDA

Ver la Versión Completa : La CHE desmonta la barrera construida para levantar la presa de Jánovas.



NoRegistrado
21-dic-2014, 00:51
La Confederación Hidrográfica del Ebro (CHE) ha empezado los trabajos para la retirada de la ataguía (barrera provisional) construida en el río Ara para la presa de Jánovas, un proyecto finalmente abandonado por decisión judicial y que ha devuelto una esperanza de vida a la pequeña localidad del Sobrarbe. Xavier de Pedro, presidente de la CHE, visitó ayer la zona, dado que se trata de una de las actuaciones más demandadas y simbólicas para el entorno e integrada en los trabajos para la recuperación general del río Ara, que se enmarca dentro de la Estrategia Nacional de Restauración de Ríos (ENR).

Los materiales de la ataguía se devolverán a las canteras que fueron utilizadas en su momento para la construcción, recuperando con ello los ámbitos de donde se extrajeron y restaurando así la ribera del río y las vaguadas. Además, las partes que se consideren adecuadas se van a destinar a ejecutar de forma paralela el proyecto de acceso a Jánovas desde Abella.

Los trabajos de restauración del Ara están valorados en algo más de 1,6 millones, de los que cerca del 70% (correspondientes al movimiento de tierras) se podrán ejecutar con los medios propios de la CHE. Además, para completar la restauración se licitarán el próximo año otros proyectos para el sellado y puesta fuera de servicio del túnel de desvío que se construyó también para la presa de Jánovas y para realizar las plantaciones necesarias para la mejora del entorno, por valor de 500.000 euros.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/che-desmonta-barrera-construida-levantar-presa_992969.html

Ya tenía que ser el tema descarado para que un tribunal lo mande abajo y no se haga por la fuerza.

Saludos. Miguel

termopar
27-oct-2015, 15:58
Este próximo domingo van a hablar del caso del pantano de Jánovas en el programa salvados de Jordi Évole. Será interesante, como casi todo lo que toca este periodista.
Más datos sobre esta historia:



La historia de Jánovas y su pantano
15 julio, 2009


Cuando hace algunos años el Gobierno chino emprendió la construcción de la presa de las Tres Gargantas (la central hidroeléctrica más grande del mundo) muchos de nosotros nos escandalizamos viendo cómo se expropiaba y trasladaba sistemáticamente a millones de personas de sus ciudades de origen a otras construidas ex profeso fuera del alcance de las aguas.

A mucha menor escala, la historia reciente de España está plagada de casos parecidos y olvidados de personas que perdieron su pasado, su vida y buena parte de sus propiedades en nombre del interés común, a cambio de lo que el Estado o sus contratistas les quisieran dar.

Algunos pensarán que esas cosas ocurrían en tiempos de Franco y que en democracia se actúa de otra manera, pero se confunden. Muchas de las injusticias cometidas arbitrariamente por el régimen franquista, fueron refrendadas por los sucesivos gobiernos democráticos hasta la actualidad, lo que demuestra que los derechos individuales cuentan según cómo, dónde y quién.

La injusticia se convierte en flagrante atropello cuando esos proyectos, en los que se gasta a raudales el dinero de los contribuyentes, ni siquiera se llevan a término. Ese es el caso del embalse de Jánovas, una obra mastodóntica proyecta en los años de 1950, que supuso la expropiación y expulsión forzosa de 150 familias de los pueblos de Jánovas, Lavelilla y Lacort, a orillas del río Ara, en Huesca, aunque también se vieron afectados Albella, Ligüerre de Ara, Javierre de Ara, Santa Olaria y Burgasé

Iba a ser un enorme pantano para producir electricidad, pero el Estado obligó a la empresa concesionaria Iberduero (hoy Iberdrola) a destinar parte del agua a los regadíos de la comarca de Monegros. Esta decisión no gustó a la eléctrica porque reducía sus expectativas de beneficios. Sin embargo, finalmente fue aceptada como única manera de contar con los fondos públicos para la construcción de la presa.

A principios de la década de 1960 se iniciaron las expropiaciones y unos años después, ante la negativa de algunos de ellos a marcharse, la empresa empezó a dinamitar las casas vacías sin tomar ninguna medida de seguridad para proteger la integridad de las personas que aún residían en los pueblos, niños entre ellos.

Debido a la prohibición de la inspección provincial de Huesca de clausurar la escuela de Jánovas mientras hubiera niños, la empresa decidió cerrarla por su cuenta y el 4 de febrero de 1966 un operario de Iberduero derribó la puerta, sacó a la maestra de los pelos y a patadas a los niños, que corrieron a refugiarse en sus casas.

La voladura de las viviendas y el cierre de la escuela hicieron imposible seguir viviendo en estos pueblos, pero aún así Iberduero aró los campos, taló los frutales y olivos, destruyó las acequias y finalmente cortó el agua y la luz.

Todos los habitantes tuvieron que marcharse, aunque Emilio Garcés y Francisca Castillo decidieron quedarse y resistir en los años siguientes el duro acoso al que fueron sometidos. En 1984 fueron desahuciados y tuvieron que marcharse, aunque para entonces ni la empresa concesionaria ni el Estado mostraban el menor interés en iniciar las obras. Iberduero seguía sin tener claro si el proyecto le resultaría rentable y el Estado no estaba dispuesto a iniciar las obras por su cuenta.

En 2001, tras años de movilizaciones sociales, demandas judiciales y acciones ecologistas, se elaboró un informe de impacto ambiental del proyecto, cumpliendo así con la nueva normativa europea. El resultado fue negativo, pero el proyecto no quedó desestimado oficialmente hasta 2005.

En junio de 2008 el Ministerio de Medio Ambiente hizo pública la extinción de las concesiones de los saltos hidroeléctricos de Fiscal y Jánovas, en el río Ara, y Escalona-Boltaña, en el río Cinca, definidos en la Orden Ministerial de 28 de marzo de 1951, y “motivada por la imposibilidad de proceder a la ejecución de la presa de Jánovas”.

En aquel momento, la Asociación de Afectados por el embalse de Jánovas exigió una reversión justa y calificó de “desatinadas” las declaraciones del presidente de la Confederación Hidrográfica del Ebro (CHE), José Luis Alonso, en las que aseguraba que los antiguos propietarios expropiados podrían recuperar sus tierras previa devolución del dinero que percibieron con el valor actualizado. Hay que recordar que lo que los propietarios entregaron eran viviendas en buenas condiciones y lo que se les devuelve son ruinas, sin contar los perjuicios ocasionados.

En diciembre de 2008 la Confederación Hidrográfica del Ebro (CHE) iniciaba el envío de las solicitudes de reversión a unos 115 afectados y el pasado 4 de mayo terminaba el plazo para la presentación de las señaladas solicitudes, con la admisión a trámite de un total de 105.

Se abre ahora un proceso burocrático con el envío de las solicitudes a Endesa, la actual concesionaria, para su revisión y aceptación. Pero el criterio de la eléctrica queda claro leyendo las declaraciones de Agustín Meseguer, director de producción hidráulica de Endesa, donde, al igual que el presidente de la CHE, afirma que “lo justo” es pagar lo que marca la ley en estos casos, o sea el precio de expropiación actualizado al IPC. Nada dice del maltrato sufrido, ni del estado actual de las edificaciones, ni de los cincuenta años transcurridos sin poder disfrutar de las propiedades. Un extraño sentido de la justicia el de estos señores.

La negativa por parte del Estado y de las empresas implicadas a reconocer su responsabilidad por los daños morales ocasionados a todas estas personas y su intención de resolver el asunto aferrándose, ahora sí, a lo que estipula la ley, demuestra que en sesenta años poco ha cambiado en lo que respecta al respeto de los derechos del ciudadano cuando lo que está en juego son grandes intereses económicos o políticos.

La historia de Jánovas y su embalse está plagada de casos de negligencia y abuso de poder, además de una pésima gestión del dinero público, pero el Estado, en lugar de reconocer sus faltas, dar explicaciones a los contribuyentes e indemnizar a los agraviados, se acoge ahora “a lo que marca la ley” para conseguir que sus socios en “tan magna y prolongada obra” minimicen sus pérdidas.


referencia: http://www.pueblosabandonados.com/2009/07/la-historia-de-janovas-y-su-pantano.html

pablovelasco
28-oct-2015, 01:00
Cuando hace algunos años el Gobierno chino emprendió la construcción de la presa de las Tres Gargantas (la central hidroeléctrica más grande del mundo) muchos de nosotros nos escandalizamos viendo cómo se expropiaba y trasladaba sistemáticamente a millones de personas de sus ciudades de origen a otras construidas ex profeso fuera del alcance de las aguas.

Se olvida mencionar que el río yangtsé provocaba riadas que mataba a miles de personas, la riada de 1935 mató a más de 145000. El artículo parece sugerir que los embalses se construyeron por presiones de empresas privadas, o locura dictatorial. Parece que olvidan que la regulación de este y de otros ríos tanto en España como en todo el mundo, han salvado muchas vidas, y permitido el aprovechamiento del agua para diversos fines. Una muestra de progreso, sin duda.

NoRegistrado
28-oct-2015, 12:18
Cuando hace algunos años el Gobierno chino emprendió la construcción de la presa de las Tres Gargantas (la central hidroeléctrica más grande del mundo) muchos de nosotros nos escandalizamos viendo cómo se expropiaba y trasladaba sistemáticamente a millones de personas de sus ciudades de origen a otras construidas ex profeso fuera del alcance de las aguas.

Se olvida mencionar que el río yangtsé provocaba riadas que mataba a miles de personas, la riada de 1935 mató a más de 145000. El artículo parece sugerir que los embalses se construyeron por presiones de empresas privadas, o locura dictatorial. Parece que olvidan que la regulación de este y de otros ríos tanto en España como en todo el mundo, han salvado muchas vidas, y permitido el aprovechamiento del agua para diversos fines. Una muestra de progreso, sin duda.

Tu concepto de "progreso" es destructivo, anacrónico e insensato.
Menos mal que esos conceptos se van abandonando y sus publicitadores, quedando en evidencia.

Saludos. Miguel.

pablovelasco
28-oct-2015, 20:46
Que se lo digan a los millones de chinos que han muerto por las riadas de los ríos amarillo y yangtze, y a los millones que sufrían sus inundaciones periódicas, si ha sido o no un progreso la regulación del río.
Entonces vas y les explicas que la regulación del caudal es un concepto destructivo y anacrónico.

perdiguera
28-oct-2015, 21:01
Anacrónico, destructivo e insensato. Son los adjetivos que se aplican a las medidas para evitar muertes por riadas.
Hay que ser valiente para defender la freza antes que las vidas humanas, o anacrónico, insensato o despistado.

NoRegistrado
29-oct-2015, 03:56
Que se lo digan a los millones de chinos que han muerto por las riadas de los ríos amarillo y yangtze, y a los millones que sufrían sus inundaciones periódicas, si ha sido o no un progreso la regulación del río.
Entonces vas y les explicas que la regulación del caudal es un concepto destructivo y anacrónico.

Las vidas que se han perdido no son por la crecida del río, sino por situar viviendas o instalaciones en zonas inundables. Mientras eso no lo entiendas, para qué perder el tiempo explicando nada.

Saludos. Miguel

NoRegistrado
29-oct-2015, 03:57
Anacrónico, destructivo e insensato. Son los adjetivos que se aplican a las medidas para evitar muertes por riadas.
Hay que ser valiente para defender la freza antes que las vidas humanas, o anacrónico, insensato o despistado.

Viva la demagogia!!!

Saludos. Miguel

termopar
29-oct-2015, 10:48
Que se lo digan a los millones de chinos que han muerto por las riadas de los ríos amarillo y yangtze, y a los millones que sufrían sus inundaciones periódicas, si ha sido o no un progreso la regulación del río.
Entonces vas y les explicas que la regulación del caudal es un concepto destructivo y anacrónico.

Los chinos que han muerto en las riadas, lo están por correr riesgos innecesarios. Las crecidas de ese río son periódicas y bien conocidas desde la antiguedad. Así que no ha evitado ninguna muerte. La insensatez está y seguirá existiendo y el insensato seguirá muriéndose, acercándose a una crecida tratando de salvar el ganado que insensatamente ha vallado en la zona que le pertenece al río, tirándose a una piscina desde un balcón o la última versión, haciéndose un selfie en desequilibrio en zonas peligrosas.

Las muertes que se pueden evitar son aquellas que por acción humana se crean al construir instalaciones en las que se garantiza su seguridad y no lo es así, poniendo en riesgo a los seres vivos o humanos. Y dentro de estas instalaciones hay de muchos tipos pero creo interesante mencionar en este foro, aquellas que ocurren por tratar de dominar la naturaleza.

No hay que irse muy lejos. Por ejemplo, entre las presas, bien por fallos técnicos de diseño o errores humanos, están los casos de la presa de Tous con 30 muertos, presa de Vega de Tera en Zamora con 144 muertos, la presa de torrejón el Rubio en monfragüe con 60 muertos, etc. Todos esos accidentes sí podrían haber sido evitables.

Pero aun es que además no entiendo su respuesta, sr. Velasco. Habla de "progreso y de vidas humanas que se salvan". Sin embargo, el progreso, mal entendido, habitualmente conlleva más muertes y la razón principal es por el interés económico antes que la naturaleza o las vidas humanas. Hace un tiempo, en otro foro, le vi muy insensible ante otro accidente en aras del progreso. Se comentó que en el terremoto de Lorca en parte fue mucho más fuerte debido a la continua desecación del subsuelo por las continuas extracciones de agua para regadío. En ese terremoto murieron 8 personas y pérdidas económicas cuantiosas. Sobre ese tema sigo sin saber qué opina.

El gobierno chino no creo que haya hecho esa presa para salvar vidas humanas, más bien para extraer electricidad y ganar espacio al río que podrá ser regulado, como ocurría en la presa de Jánovas, y usado con la falsa creencia de que el río, ahora sí, estará controlado. Pero y si se produce una crecida no controlable, las muertes a qué serán debidas entonces? A la estupidez humana que cree que puede controlar ese río o al menosprecio de aquellos que piensan que aunque haya muertos, los intereses económicos están por encima de su ética?. No le veo, sr. Velasco, por sus comentarios de otros hilos, mucho interés por salvar vidas humanas, la verdad. Lo que usted siempre ha declarado es que quiere embalses para que le canalicen el agua a sus terrenos y luego venderle los limones al inglés o alemán de turno. Importándole muy poco si ese agua obtenida ha creado injusticias, destrozos ambientales, sociales, etc. Poco le importan los habitantes del Tajo alto, por ejemplo.

Y por cierto, gracias a la presa de las tres gargantas, habrá riesgos y grandes en caso de accidentes. Las pérdidas culturales y ambientales son enormes, con 2 millones de desplazados y que se sepa hasta el momento, la extinción del delfin baiji. Eso, solo es el principio.

termopar
29-oct-2015, 11:57
¡¡
¿
Asi los judíos que murieron en Europa en los años 30 y 40 también fué por correr riesgos innecesarios.¿No?
Y los sirios que se dejan la vida en el Mediterraneo, lo mismo
Racismo en estado puro. Que pena de foro. Como dice alguno... en fin...

Esto sí que es divagar e irse de madre...y a vueltas con el racismo, aun espero ciertas disculpas de ocasiones anteriores.

No haría falta explicarlo, pero parece que usted necesita que se lo aclaren y si tengo que explicar esa frase, la explico. Hay accidentes naturales inevitables. Tsunamis, terremotos en lugares imprevistos, huracanes . Pero los ríos con avenidas periódicas, evidentemente, son previsibles hasta cierto punto y se pueden evitar las muertes impidiendo su uso e informando de la peligrosidad.

Usted se acuerda del accidente del camping de Biescas? 87 personas muertas. Cree que fue un accidente natural o por la situación del Camping en una zona no permitida y no recomendable?

Hubo sentencia firme e indemnización. Lea:

https://es.wikipedia.org/wiki/Riada_del_camping_de_Biescas

El juez, también debe ser racista, no? ... y deje de insultar, por favor.

termopar
29-oct-2015, 17:52
video resumen de presentación del programa sobre el pantano de Jánovas



http://www.lasexta.com//videos-online/programas/salvados/historia-janovas-cogio-maestra-pelos-dijo-dicho-que-aqui-hay-mas-escuela_2015102900158.html

Preestreno:


https://www.youtube.com/watch?v=IdlPLAvtbHw

y reacciones de la compañía eléctrica




Encontronazo entre Jordi Évole y Endesa por el próximo ‘Salvados’ sobre Jánovas

La productora avisó del contenido crítico del programa. La eléctrica pidió que su versión apareciera sin que se grabara a ningún directivo y la propuesta no fue aceptada

La polémica está servida en el ‘Salvados’ que emitirá laSexta este domingo. Jordi Évole dedica su programa a retratar la injusticia del desalojo de los vecinos de Jánovas (Huesca). Un ex alto cargo de Medio Ambiente denuncia también las presiones a favor del embalse.

El testimonio de los afectados relata el triple drama vivido: expropiados en la dictadura, silenciados en la democracia y esperando todavía una restitución.

Los vecinos confían en que la difusión de su historia a todo el país a través de ‘Salvados’, sirva para hacer cumplir las promesas: culminar el proceso de reversión de las propiedades y ejecutar las inversiones para la reconstrucción.

Entre los testimonios recogidos por Évole destaca el de Toni Garcés, el último niño nacido en el pueblo. Su familia resistió más de 20 años, cuando casi todos habían abandonado, pero en 1984 ya no pudo seguir aguantando la presión de Iberduero (que luego fue Iberdrola) y de la administración.

Su salida de Jánovas fue en vano, como la del resto de afectados. En marzo del año 2000, el secretario general de Medio Ambiente emitió una declaración de impacto ambiental negativa que descartó la posibilidad de construir una presa en el río Ara.

Al final, las propiedades acabaron en manos de la actual Endesa. Más exactamente, figuraba entre los activos de Endesa Generación. La eléctrica, de acuerdo con la CHE, decidió emprender el proceso de reversión del pueblo a los que lo habitaban cuando fue expropiado.

Bronca sobre la participación de Endesa en el programa
Según ha sabido El Confidencial Digital, la emisión de este reportaje ha provocado un duro encontronazo entre Endesa y la productora del programa de Jordi Évole. Un representante de Producciones del Barrio se puso en contacto con un alto ejecutivo de la eléctrica para avisar del contenido crítico del programa y ofrecerle poder dar la versión de la compañía.

En un primer momento, desde Endesa se accedió a participar en el espacio incorporando al reportaje la postura oficial. Pero la propuesta de la eléctrica no fue aceptada por los responsables de la productora: era necesario que algún directivo diera unas declaraciones a cámara con la citada versión.

Fuentes de Endesa consultadas por ECD aseguran que han proporcionado al equipo del programa de Évole la postura de la empresa sobre el asunto para que pueda ser utilizada durante la emisión de este domingo como versión oficial, pero se han negado a aparecer delante de la cámara. Preguntada por más detalles sobre este encontronazo, la compañía no ha querido hacer más comentarios.

referencia:http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Encontronazo-Jordi-Endesa-Salvados-Janovas_0_2590540928.html

perdiguera
30-oct-2015, 08:44
A mi no me parece bien ningún insulto, ni racista ni ningún otro de los que hay por este hilo.

termopar
01-nov-2015, 02:14
Bueno, resumiendo. Parece ser que los que lo han visto ya el programa dicen que promete emociones fuertes:



Lo han vuelto a hacer. El PERIODISTA Jordi Évole y su EQUIPO de Salvados lo han vuelto a hacer. Contarte una buena historia, usando los mejores recursos televisivos, estrujarte el corazón y la conciencia, convulsionarte, enrabiarte, aportarte datos, narrarte la injusticia, los galimatías absurdos, penosos y patéticos de la Administración, los comportamientos marrulleros cuando no ilegales, de políticos... Y sobre todo la capacidad de resistencia de la buena gente.

Llegará este domingo y podría pasar lo mismo que sucedió tras la emisión del impagable reportaje Los olvidados, sobre el accidente del metro de Valencia.

Esta vez, lo oscuro, lo triste, tuvo lugar en Jánovas, un pueblo recóndito del Pirineo aragonés, donde hace 55 años se intentó una de esas injusticias que solo les suceden a los que no tienen apellido ilustre. Franco e Iberduero, en 1961, decidieron que el lugar donde se ubicaba ese pueblo, era el sitio ideal para construir un pantano. Aquellos pantanos del dictador...

Y hubo expulsiones forzosas, se dinamitaron casas, se aniquilaron voluntades... 55 años después, el pantano que nunca se hizo, junto a todos los habitantes tristes, valientes, y resistentes de Jánovas, son los protagonistas de esta historia que nunca hasta ahora había merecido titulares. Salvados ha puesto el foco, para su fortuna, en este asunto pequeño y fabuloso, y le ha dado esa marca de la casa que agradecemos de veras los que queremos creer que la tele sigue mereciendo la pena.

Recomiendo sentarse frente a la pantalla y escucharlo todo y disponerse para la ira y para el desliento, para la emoción y la alegría. El reportaje consigue eso, que pasemos por todos los estados emocionales imaginables.

Vi el reportaje, en primicia, en lo que fue en su día la escuela del pueblo, hoy semi-rehabilitada gracias al tesón de algunos vecinos. Algunos de ellos salen en el programa contando, EXPLICANDO de manera sosegada toda la larga y compleja historia. No quiero dar más datos porque la narración transcurre con garra y con ritmo y no quiero chafarles nada ni desvelarles nada.

Évole montó en el pueblo un visionado solo para ellos, para que vivieran aquello como una pequeña fiesta, como el triunfo de una vida entera. Las caras de afecto que mostraban hacia el periodista y su equipo dicen más cosas sobre la importancia de la buena tele que todos los datazos de todos los audímetros del mundo.

No se lo pierdan. Ojalá en Jánovas se repita la justicia poética que sucedió en Valencia tras la emisión de Los olvidados.


Referencia: http://www.huffingtonpost.es/mariola-cubells/evole-y-sus-bofetadas_b_8406596.html?utm_hp_ref=spain

NoRegistrado
01-nov-2015, 03:42
Una historia muy repetida en España. Los poderosos pisoteando a los débiles, por las buenas (aceptando porquerías de indemnización) o por las malas con la Guardia Civil o el cuerpo que sea para aplicar la ley que, previamente, políticos corruptos han aprobado.

Pero algunas veces, el ratón se come al gato. Y creo que en adelante, los gatos corruptos y sus palmeros, van a salir escaldados más veces de las que se esperan...

Saludos. Miguel

Jonasino
01-nov-2015, 12:48
Una historia muy repetida en España. Los poderosos pisoteando a los débiles, por las buenas (aceptando porquerías de indemnización) o por las malas con la Guardia Civil o el cuerpo que sea para aplicar la ley que, previamente, políticos corruptos han aprobado.

Pero algunas veces, el ratón se come al gato. Y creo que en adelante, los gatos corruptos y sus palmeros, van a salir escaldados más veces de las que se esperan...

Saludos. Miguel

Vale. Pero ¿porque no creamos un hilo de política para desahogarnos un poco y dejamos los demás a sus temas de embalses etc? Estoy seguro que muchos lo agradecerían, yo entre ellos que me gustaría seguir disfrutando de los temas que me gustan y aquí en este foro hay muchos.
Bueno, sólo es una idea, me temo que un tanto utopica.

NoRegistrado
01-nov-2015, 14:45
Es que la intencionalidad política es algo que sólo está en la imaginación de dos o tres. No hay que cogérsela con papel de fumar.
Hay actuaciones mucho peores.

Saludos. Miguel

Jonasino
01-nov-2015, 15:07
Te prometo que no te entiendo lo que quieres decir. Lo mio era solo una propuesta. Pero mejor volver al hilo y ver lo que nos depara la noche. Gracias

perdiguera
01-nov-2015, 19:21
Jonasino, no busques nada entre mensajes. Todo está a la vista. ¿cómo se te ocurre de hablar de intencionalidad política?
Es así de claro. Algunos no sabemos distinguir entre el bien y el mal. Por eso nos tocará sufrir en el valle de Josafat cuando venga el Apocalipsis.

Jonasino
01-nov-2015, 19:33
Insisto. Espero intrigado la respuesta. La fé es lo último que se pierde

NoRegistrado
01-nov-2015, 21:00
Eso, vamos al tema, que ya salen las tonterías como era de esperar.

Saludos. Miguel

perdiguera
01-nov-2015, 22:33
No son tonterías. Deje de insultar,

NoRegistrado
01-nov-2015, 22:52
A ""piques varios". Aunque sean de tu parte. No inventes.

Saludos. Miguel

perdiguera
01-nov-2015, 23:02
Ya estamos con la negación de la realidad. Ha insultado y cambia de conversación.

NoRegistrado
02-nov-2015, 00:42
De verdad, la ira y la pérdida de papeles que muestras, sería mejor que me las dirigieras en privado.
Y sobre todo que te controlaras un poco.
Este nefasto ejemplo que das, hace que otros hagan cosas desagradables.
Saludos. Miguel.

termopar
02-nov-2015, 00:58
De diez el programa. Magnífico.

perdiguera
02-nov-2015, 07:41
Hay que ver qué manía con lo privado.
¿Acaso los insultos que desparrama los hace por privado?
No, los hace en público. Por lo tanto se debe contestar para que todos sepan cómo se comporta Ud.
Lo del control hace tiempo que no lo escribía, ya veo que no se olvida de según qué normas.
Ejemplo nefasto el suyo, que desde que está por aquí no para el foro de perder miembros hartos de su manera de hacer las cosas.
¡Váyase Sr NoRegistrado!, por el bien del foro márchese de una vez. Dejará mucha paz y tranquilidad.

termopar
02-nov-2015, 09:39
A mí me daría pena, Miguel y otros de este foro consiguen que valore positivamente este lugar de debate tan interesante. Y la tranquilidad me la da lo que usted, señor perdiguera, pone como frase final, hay que ser inconformistas, buscar la verdad y no creer lo que a lo mejor la mayoría cree como lapidario y resulta ser incierto. Sin ello, la tierra seguiría siendo plana y el sol giraría a nuestro alrededor.

termopar
02-nov-2015, 10:13
No sé como poner el vídeo del programa, es una lástima. Si alguien lo sabe hacer, sería una pena no tener este testimonio documental. Me gustaría agradecer al sr. juan luis Muriel y sus técnicos por su dignidad y fortaleza.

NoRegistrado
02-nov-2015, 11:39
Hay que ver qué manía con lo privado.
¿Acaso los insultos que desparrama los hace por privado?
No, los hace en público. Por lo tanto se debe contestar para que todos sepan cómo se comporta Ud.
Lo del control hace tiempo que no lo escribía, ya veo que no se olvida de según qué normas.
Ejemplo nefasto el suyo, que desde que está por aquí no para el foro de perder miembros hartos de su manera de hacer las cosas.
¡Váyase Sr NoRegistrado!, por el bien del foro márchese de una vez. Dejará mucha paz y tranquilidad.

Te digo que lo hagas por privado porque me da pena que ensucies el foro de esta manera. Yo no insulto, por mucho que te empeñes en ello, que ganas no te faltan.

Yo no me voy a marchar, y menos porque una persona tan poco imparcial como tú lo digas.

El foro ha perdido mucha gente por tu intransigencia y por tu forma particular de entender la moderación, que es poco moderada. Así que no eches las culpas a los demás de tus propias actuaciones.
Si no quieres verme, no me veas, pero es muy poco democrático decir a una persona que se vaya.

Ahora, dedícate a forear en lugar de a perseguir.

Saludos. Miguel

termopar
02-nov-2015, 12:36
a falta de video voy a intentar poner este homenaje musical:

https://www.youtube.com/watch?v=f6PNLvEbc2g&feature=youtu.be
referencia:
https://youtu.be/f6PNLvEbc2g

termopar
02-nov-2015, 20:03
El link al programa completo, no se poner el video, quizás no se pueda:
http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-11/capitulo-4-jnovas-pantano-fantasma_2015103000448.html