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Ver la Versión Completa : Pregunta villalba de los barros



ermanuel
20-nov-2013, 15:26
Buenas, a ver si me podeis ayudar. He estado en este embalse y le faltan 6 o 7 metros de altura para llenarse, pero veo que solo han limpiado de árboles hasta el nivel que tiene ahora. Hay caminos que van a cortijos que si se llenan más de agua se quedarán aislados. Le he preguntado al dueño de una finca y me ha dicho que cree que el terreno está expropiado hasta el nivel que está ahora el embalse.
¿Es provable que no quieran llenar más el embalse y no aprovechen toda la altura?

perdiguera
20-nov-2013, 15:41
Hola ermanuel, bienvenido al foro.

¡Casi nada lo que preguntas!
El expediente de expropiación de una obra pública es algo así como un secreto de estado.
Ese dueño de finca debe saber hasta dónde le han expropiado y me extraña que no se haya expropiado la superficie que marca el máximo embalse; otra cosa, por desgracia, es que no se haya pagado dicha expropiación.
Hay por ahí un artículo de una ley que dice más o menos, perdona la indecisión pero es que no lo recuerdo textualmente, que para que una obra pública sea considerada de interés general, para poder expropiar es necesaria esta calificación, ha de estar recogida en un proyecto completo, a diferencia de otros países como Francia que pueden hacer obras a trozos, aquí no es posible.

Esto que parece baladí es muy importante porque un proyecto que afecte a bienes de otros, privados o públicos, ha de contener un anejo de expropiaciones de todo el terreno necesario para la ejecución de la obra y además de éstas otras zonas, que aunque no sean necesarias para la estricta realización de la obra están recogidas en la legislación vigente, como por ejemplo las del dominio público.
Así que me extraña que no se hayan expropiado todas esas fincas hasta el nivel máximo del embalse.

Otra cosa son las talas, dado que el embalse no se llena con frecuencia, que permitan la subsistencia de vegetación para mitigar el impacto ambiental.

Espero haberte aclarado algo las cosas.

arnau
21-nov-2013, 03:04
A mi también me extraña que se haya dejado una franja hasta el nivel máximo por expropiar.

arnau
21-nov-2013, 03:12
Hay por ahí un artículo de una ley que dice más o menos, perdona la indecisión pero es que no lo recuerdo textualmente, que para que una obra pública sea considerada de interés general, para poder expropiar es necesaria esta calificación, ha de estar recogida en un proyecto completo, a diferencia de otros países como Francia que pueden hacer obras a trozos, aquí no es posible.


Perdiguera, ¿como es eso?

Lo del proyecto completo, ¿se refiere a que esté redactado por completo hasta detalle constructivo? O a que incluya todas las obras asociadas? Puedes explicárnoslo un poco más?

Saludos

perdiguera
21-nov-2013, 08:27
La frase que se pone en los proyectos es la que sigue:



En cumplimiento del artículo 127 del Real Decreto 1098/2001 de 12 de octubre, por el que se aprueba el Reglamento General de la Ley de Contratos de las Administraciones Públicas, y del artículo 123 del Real Decreto Legislativo 3/2011 de 14 de noviembre por el que se aprueba el texto refundido de la Ley de Contratos del Sector Público, se manifiesta que el proyecto comprende una obra completa en el sentido exigido en el artículo 125 del Real Decreto 1098/2001 de 12 de octubre , ya que contiene todos y cada uno de los elementos que son precisos para la utilización de la obra y es susceptible de ser entregada al uso general.

Los artículos que se citan son los siguientes:



Artículo 125 Proyectos de obras
1. Los proyectos deberán referirse necesariamente a obras completas, entendiéndose por tales las susceptibles de ser entregadas al uso general o al servicio correspondiente, sin perjuicio de las ulteriores ampliaciones de que posteriormente puedan ser objeto y comprenderán todos y cada uno de los elementos que sean precisos para la utilización de la obra.
2. Podrán considerarse elementos comprendidos en los proyectos de obras aquellos bienes de equipo que deben ser empleados en las mismas mediante instalaciones fijas siempre que constituyan complemento natural de la obra y su valor suponga un reducido porcentaje en relación con el presupuesto total del proyecto.
3. Cuando se trata de obras que por su naturaleza o complejidad necesiten de la elaboración de dos o más proyectos específicos y complementarios, la parte de obra a que se refiera cada uno de ellos será susceptible de contratación independiente, siempre que el conjunto de los contratos figure un plan de contratación plurianual.
4. Los proyectos relativos a obras de reforma, reparación o conservación y mantenimiento deberán comprender todas las necesarias para lograr el fin propuesto.
Artículo 127 Contenido de la memoria
1. Serán factores a considerar en la memoria los económicos, sociales, administrativos y estéticos, así como las justificaciones de la solución adoptada en sus aspectos técnico funcional y económico y de las características de todas las unidades de obra proyectadas. Se indicarán en ella los antecedentes y situaciones previas de las obras, métodos de cálculo y ensayos efectuados, cuyos detalles y desarrollo se incluirán en anexos separados. También figurarán en otros anexos: el estudio de los materiales a emplear y los ensayos realizados con los mismos, la justificación del cálculo de los precios adoptados, las bases fijadas para la valoración de las unidades de obra y de las partidas alzadas propuestas y el presupuesto para conocimiento de la Administración obtenido por la suma de los gastos correspondientes al estudio y elaboración del proyecto, cuando procedan, del presupuesto de las obras y del importe previsible de las expropiaciones necesarias y de restablecimiento de servicios, derechos reales y servidumbres afectados, en su caso.
2. Igualmente, en dicha memoria figurará la manifestación expresa y justificada de que el proyecto comprende una obra completa o fraccionada, según el caso, en el sentido permitido o exigido respectivamente por los artículos 68.3 de la Ley y 125 de este Reglamento. De estar comprendido el proyecto en un anteproyecto aprobado, se hará constar esta circunstancia.
Artículo 123. Contenido de los proyectos y responsabilidad derivada de su elaboración.
1. Los proyectos de obras deberán comprender, al menos:
a) Una memoria en la que se describa el objeto de las obras, que recogerá los antecedentes y situación previa a las mismas, las necesidades a satisfacer y la justificación de la solución adoptada, detallándose los factores de todo orden a tener en cuenta.
b) Los planos de conjunto y de detalle necesarios para que la obra quede perfectamente definida, así como los que delimiten la ocupación de terrenos y la restitución de servidumbres y demás derechos reales, en su caso, y servicios afectados por su ejecución.
c) El pliego de prescripciones técnicas particulares, donde se hará la descripción de las obras y se regulará su ejecución, con expresión de la forma en que ésta se llevará a cabo, las obligaciones de orden técnico que correspondan al contratista, y la manera en que se llevará a cabo la medición de las unidades ejecutadas y el control de calidad de los materiales empleados y del proceso de ejecución.
d) Un presupuesto, integrado o no por varios parciales, con expresión de los precios unitarios y de los descompuestos, en su caso, estado de mediciones y los detalles precisos para su valoración.
e) Un programa de desarrollo de los trabajos o plan de obra de carácter indicativo, con previsión, en su caso, del tiempo y coste.
f) Las referencias de todo tipo en que se fundamentará el replanteo de la obra.
g) El estudio de seguridad y salud o, en su caso, el estudio básico de seguridad y salud, en los términos previstos en las normas de seguridad y salud en las obras.

Todo esto se resume en que un proyecto público ha de servir al interés general, ha de satisfacer una necesidad pública, ha de cumplir una serie de requisitos y ha de recoger las obras e instalaciones necesarias para su puesta en funcionamiento (entregarla al uso público) una vez acabadas todas las obras que figuran en dicho proyecto.
Si no hay un proyecto completo no puede entregar al uso público inmediato por lo que no hay interés general y no se puede expropiar, que es mucho más barato que comprar.
Al contrario que en otros países como Francia donde para hacer una carretera se hacen varios contratos públicos y sus correspondientes proyectos. Así hay el contrato legal, que se encarga de expropiar, el contrato de movimiento de tierras, el de estructuras, el de firmes, etc…
Espero haberte aclarado algo las cosas.

frfmfrfm
21-nov-2013, 10:44
No podría estar el proyecto completo y la obra fraccionada en el tiempo.
Un saludo, Francisco.

perdiguera
21-nov-2013, 11:23
No podría estar el proyecto completo y la obra fraccionada en el tiempo.
Un saludo, Francisco.

Supongo que preguntas, frfmfrfm; si afirmas, lo que dices no es cierto y vale la explicación que sigue igualmente.
Suponiendo que preguntas, te respondo:
Sí se puede hacer una obra por fases, de hecho es más corriente de lo que parece.
Pero siempre el proyecto ha de contemplar toda la obra que se realice y se ponga en uso.
Habitualmente las obras que se hacen por fases, hoy estoy haciendo un informe sobre una de ellas, parten de un estudio previo total con alternativas, donde se recogen las expropiaciones totales, entre otras cosas, para someterlas, las alternativas, a información pública de acuerdo con la ley.
Durante esa información pública se le pueden presentar alegaciones al estudio realizado, estudio que debe llevar al menos dos alternativas, y si tiene que pasar informe ambiental también se produce la declaración de impacto ambiental, de obligado cumplimiento, junto con las alegaciones aceptadas, a la hora de redactar el o los proyectos definitivos, ya sea un proyecto global o un proyecto por fases.
En una presa es difícil construir por fases, salvo en el caso que se proyecte una presa de menor volumen primero y luego se haga un recrecido aumentando la superficie de ocupación. Pero realmente los recrecidos, los que yo conozco, no fueron previstos inicialmente sino que son consecuencia de decisiones posteriores a la fecha de ejecución de la primera presa.
En el caso de la presa construida por fases, date cuenta que la primera presa ya es en sí una obra completa pues se puede poner en servicio sin necesidad de esperar al recrecimiento. Evidentemente el sólo recrecimiento es también en sí mismo una obra completa pues una vez acabado se puede volver a poner en servicio en el hipotético caso que se hubiese detenido la explotación por las obras.
Fíjate en el caso de Belesar, estoy seguro que el autor de la presa Luciano Yordi, no pensó en las obras que se están todavía llevando a cabo para ampliar su producción eléctrica.

ermanuel
21-nov-2013, 14:53
Gracias por la ayuda, pero me queda la duda de saber que ocurre de verdad

perdiguera
21-nov-2013, 15:49
La verdad es tan etérea, tiene tantos colores, que es difícil de obtener.
Un expropiado, que te enseñe los documentos, con los planos correspondientes y la superficie indemnizada, podrá enseñarte lo suyo y podrás averiguar su certidumbre, pero el expediente expropiatorio completo es secreto y no podrás tenerlo, salvo que conozcas a alguien que lo haya hecho y te lo quiera decir, saltándose la ley de protección de datos.

arnau
22-nov-2013, 02:30
Muchas gracias por ilustrarnos, Perdiguera. No tenía ni idea de esa disposición en la LCSP. Entiendo que se hizo en defensa de la propiedad privada (o de cualquier otro derecho sobre las cosas): supongo que la idea es evitar expropiaciones que no reviertan en un beneficio común (el uso general)