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Ver la Versión Completa : El Constitucional anula por unanimidad la competencia exclusiva de la Junta de Andalucía sobre el Guadalquivir



ben-amar
16-mar-2011, 14:43
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El alto tribunal admite parcialmente el recurso presentado por la Junta de Extremadura contra el Estatuto de Andalucía

EL PAÍS - Madrid - 16/03/2011
Nuevo varapalo para la Junta de Andalucía. Esta vez, del Tribunal Constitucional, que ha admitido parcialmente el recurso presentado por la Junta de Extremadura y ha anulado el artículo 51 del Estatuto de Autonomía andaluz que se arrogaba la gestión exclusiva del río Guadalquivir. El presidente del Gobierno autónomo, José Antonio Griñán, ha convocado una rueda de prensa para las 14.30.
Esta sentencia allana el camino a otro recurso de Extremadura que aún está pendiente, esta vez contra el Estatuto de Castilla y León, que contemplaba medidas similares al andaluz con respecto del río Duero.

La transferencia de la cuenca fue firmada en 2007 por la entonces ministra de Administraciones Públicas, Elena Salgado, y el ya exconsejero de la Presidencia de la Junta de Andalucía, Gaspar Zarrías.

La Junta buscaba así disponer de las competencias exclusivas sobre las aguas del río Guadalquivir que transcurren por su territorio, en respuesta a una de las disposiciones contempladas en el artículo 51 del nuevo Estatuto de Autonomía de Andalucía.

El Estado se reservaba las competencias de planificación general e inversión. Mientras que la Junta asumía el resto: usos y concesiones de agua; infraestructuras hidráulicas, además del control del dominio público hidráulico. También se hacía cargo de 849 empleados públicos.

Los embalses se repartían entre las dos administraciones. La Junta gestionaba 53 embalses, y otros cuatro, ubicados o con afecciones a otras comunidades autónomas, seguían gestionados por el Estado.

El coste efectivo de la transferencia ascendía a 123 millones de euros, incluidos los 52 millones que reportan los ingresos por tasas y cánones, además de la gestión de unos 500 millones de los fondos europeos

La asunción de las competencias sobre el Guadalquivir por Andalucía fue recurrida por la Junta de Extremadura ante el Tribunal Constitucional.
http://www.elpais.com/recorte/20110316elpepunac_18/XXLCO/Ies/cuenca_Guadalquivir.jpg
La cuenca del Guadalquivir

EL PAÍS | 16-03-2011

Datos básicos del río a su paso por Andalucía.

ben-amar
16-mar-2011, 14:57
Esto es lo que pretendia la Junta de Andalucía sobre el Guadalquivir, no creo yo que fuese descabellado.

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REPORTAJE
Diez claves sobre el Guadalquivir
Con el nuevo traspaso, la comunidad gestionará el 99,2% de los usos del agua

GINÉS DONAIRE - Jaén - 21/09/2008
La transferencia sobre el Guadalquivir es una de las reivindicaciones históricas de Andalucía, que entiende que este río es el que mejor identifica y vertebra a la comunidad. Enumeramos a continuación 10 claves para entender el traspaso.
¿Por qué se transfieren las competencias sobre el Guadalquivir?

Se da cumplimiento al nuevo Estatuto de Andalucía que, en su artículo 51, dice: "La comunidad autónoma de Andalucía ostenta competencias exclusivas sobre las aguas de la cuenca del Guadalquivir que transcurren por su territorio y no afectan a otra comunidad autónoma, sin perjuicio de la planificación general del ciclo hidrológico, de las normas básicas sobre protección del medio ambiente, de las obras públicas hidráulicas de interés general y de lo previsto en el artículo 149.1.22 de la Constitución".

Se completa así el proceso iniciado en 2005 con la asunción de la gestión de los recursos de la Cuenca Mediterránea, a la que seguiría la gestión de la Cuenca Atlántica en 2006. La Agencia Andaluza del Agua será el órgano de gestión hidráulico.

¿Qué asume la Junta y qué se reserva el Estado?

La Junta asume las competencias en materia de usos y concesiones de agua; de infraestructuras hidráulicas, con la gestión exclusiva de 53 embalses (más del 90% de la capacidad total del embalse de la cuenca), además del control del dominio público hidráulico. Por su parte, el Estado se reserva las competencias de planificación general e inversión, y asignará a través del Plan Hidrológico del Guadalquivir el volumen disponible de las aguas del territorio de la cuenca que discurre por Andalucía. También se reserva la gestión de cuatro presas: Fresneda y Montoro (situadas en Castilla-La Mancha) y las del Jándula (ubicada en Jaén, pero que abastece a la central petroquímica de Repsol en Puertollano) y Pintado (ubicado en Sevilla aunque su cola se encuentra en Badajoz). En las das últimas el Estado se coordinará con la Junta en su gestión.

El recurso de Extremadura al Constitucional

Esta transferencia fue recurrida el 5 de junio de 2007 por la Junta de Extremadura ante el Tribunal Constitucional (TC) al estimar que las competencias exclusivas de Andalucía "incumplen" la Constitución. El Ejecutivo andaluz alegó que la Administración extremeña no está legitimada para recurrir los artículos referidos al río Guadalquivir en el Estatuto andaluz, y entiende que Extremadura esgrime "competencias ajenas estatales".

El coste del traspaso

El traspaso del Guadalquivir va a suponer un incremento del presupuesto de la Junta de 121 millones de euros y la gestión de los fondos europeos asignados a la cuenca (en torno a 500 millones de euros). La Administración andaluza absorberá a 704 funcionarios y laborales de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, lo que hará que la Agencia Andaluza del Agua pase de 900 a más de 1.600 trabajadores. El Gobierno central se quedará en Andalucía con los 150 trabajadores que restan, que se encargarán de las competencias estatales reservadas

Datos de la cuenca

La cuenca del Guadalquivir, con 51.900 kilómetros cuadrados en Andalucía, es la principal cuenca hidrográfica de la comunidad. Supone el 59,2% de la superficie total de Andalucía y en ella residen algo más de cuatro millones de andaluces -más de la mitad de la población de la región-, con un total de 398 municipios, entre ellos las capitales de Sevilla, Córdoba, Granada y Jaén. La participación de Andalucía en la cuenca es del 90,22%, frente al 7,13% de Castilla-La Mancha; el 2,45% de Extremadura, y el 0,20% de Murcia. No obstante, el 97,4% de la población de la cuenca y el 99,2% de los usos del agua están en Andalucía.

Capacidad de embalse

Los 55 embalses (dos de ellos cogestionados con el Estado) tienen un volumen de embalse de 6.967 hectómetros cúbicos, lo que supone el 67% de la capacidad total de Andalucía. Cuando entren en servicio los embalses en construcción (Arenoso, La Breña II y Melonares) la capacidad de embalse se incrementará en 1.190 hectómetros cúbicos. Además, cuenta con unos recursos subterráneos concentrados en 62 acuíferos en una superficie de 43.439 kilómetros cuadrados. Finalmente, hay 156 humedales, con una superficie de 54.091 hectáreas.

Usuarios del agua

El principal usuario del agua es la agricultura de regadío, que supone en torno al 80% de la demanda total, con más de 760.000 hectáreas. Le siguen los usos urbanos (11% de la demanda) y el 9% restante los usos industriales y otros. El consumo total de agua es de 3.255 hectómetros cúbicos al año, casi el 58% del agua que se necesita en toda Andalucía. Los seis cultivos que más agua consumen son el olivar (31%); el algodón (17%); arroz (12%); maíz (10%); hortalizas (7%); y los cereales de invierno, principalmente trigo (6%).

¿Cuál es el patrimonio de la cuenca?

El patrimonio de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir que ahora asume la Junta asciende a más de 2.150 millones de euros y su presupuesto anual supera los 440 millones. A eso hay que añadir un elevadísimo patrimonio intangible. Por ejemplo, la agricultura de regadío concentra el 60% de la producción final agraria (4.570 millones de euros en el ejercicio de 2006), un 50% del empleo agrario andaluz y el 15% del empleo total regional. De otro lado, los embalses de la cuenca cuentan con 115 centrales hidroeléctricas.

¿Qué expectativas abre el traspaso?

Se abre un nuevo escenario a la gestión del agua en Andalucía que vendrá marcado por el desarrollo del Acuerdo Andaluz por el Agua, en el que estarán representados todos los colectivos. Otro de los retos a alcanzar durante esta legislatura es la articulación de la Ley de Gestión Integral del Agua, que en el primer trimestre de 2009 podría iniciar su tramitación parlamentaria.

Proyectos inmediatos

El Gobierno andaluz está diseñando un Plan Integral de Gestión del Guadalquivir que buscará sacar el máximo provecho al río. Cuatro consejerías (Medio Ambiente, Obras Públicas y Transportes, Turismo y Deporte, y Cultura) trabajan conjuntamente en medidas que realcen la gestión del Guadalquivir, no sólo desde la vertiente hidrológica, sino también desde el punto de vista social, turístico y cultural. Se pretende crear una red de espacios turísticos y de servicios, explotar las posibilidades de actividades deportivas que puedan practicarse en sus aguas y diseñar itinerarios culturales que expliquen la historia de Andalucía.

ben-amar
16-mar-2011, 14:58
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ANÁLISIS
La unidad de cuenca y la solidaridad

PEDRO RODRÍGUEZ CANTERO 07/09/2010
Durante más de 40 años de actividad profesional y política, son muchas las ocasiones en las que he tenido relación con temas de agua y, en todas ellas, los términos "cuenca hidrográfica" y "unidad de cuenca" fueron referencia permanente y de aceptación unánime, como principios básicos para la gestión solidaria e integral del recurso. Siempre he estado plenamente convencido de que el concepto de "cuenca hidrográfica", como unidad de gestión indivisible para la administración del agua, no fue producto casual de una idea feliz de los regeneracionistas. Ya en el siglo XIX Joaquín Costa impulsó este concepto al que la dictadura de Primo de Rivera le dio soporte institucional mediante las Confederaciones Sindicales Hidrográficas. Más tarde, el ingeniero Lorenzo Pardo contribuyó decisivamente a darle implementación técnica y la II República, siendo Indalecio Prieto ministro de Obras Públicas, diseñó un soporte legal, vigente hoy en los artículos 14 y 16 del Texto Refundido de la Ley de Aguas. De este modo, el concepto de cuenca fue, por el contrario, una elaborada respuesta a la compleja relación agua y territorio, que considera el agua como factor de producción y elemento esencial en la configuración, ordenación y desarrollo territorial.

La unidad de cuenca en la gestión del agua viene siendo consagrada en nuestro país desde hace más de un siglo por la práctica administrativa y por la legislación, con independencia del color político gobernante en cada época. Ha merecido su inclusión en la Carta Europea del Agua de 1968, el aval unánime de los usuarios, la aceptación de la práctica totalidad de colectivos conservacionistas y la Directiva Marco del Agua (DMA) la incorpora como modelo a implantar en los estados de la Unión Europea. Y sería paradójico que cuando la UE asume un modelo de gestión, de patente española y universal aceptación, éste dejara de aplicarse en la administración del agua en nuestras cuencas. Paradójico y preocupante, a la vez, en la medida que, al romper la unidad de cuenca, la gestión pierde la perspectiva unitaria y de servicio al interés general y, en consecuencia, deja de garantizar el irrenunciable principio de solidaridad. Perspectiva y gestión unitarias que son difíciles de mantener cuando se parcela la delimitación natural de la cuenca en subcuencas o distritos, y que, en la práctica, resultarían imposibles de conseguir si, a la división territorial, se le sumara la concurrencia de gestores con criterios y legislaciones distintos, cuando no contradictorios. De ahí el gran acierto de nuestra Constitución al declarar, en su artículo 149.1.22ª, que el Estado tiene competencias exclusivas en "la legislación, ordenación y concesión de recursos y aprovechamientos hidráulicos cuando las aguas discurran por más de una Comunidad Autónoma". Es decir, cuando se trate de cuencas intercomunitarias el Estado es el garante de la unidad de cuenca, dado que cualquier actuación o determinación legal en la gestión de las aguas afecta a todos los territorios de las distintas comunidades por las que discurren. Precisamente es esta afectación a la totalidad la que da sentido al concepto de cuenca, como unidad ecológica y funcional, y justifica la exigencia de su gestión unitaria, como mejor instrumento para un uso eficiente y sostenible del recurso, garantizando la solidaridad entre los diferentes territorios. No debemos olvidar que la emisión de vertidos en un punto, el mantenimiento de caudales ambientales, las restricciones en la explotación de acuíferos estratégicos o los usos y consumos en un determinado tramo, tienen sus repercusiones directas en la totalidad de la cuenca. Del mismo modo, una revisión de concesiones y reasignación de recursos que no se haga con criterios uniformes o no contemple el conjunto de la cuenca, generaría agravios y legítimas reivindicaciones.

Así pues, en mi opinión, el mantenimiento de la unidad de cuenca en la gestión de las aguas intercomunitarias es una garantía constitucional. Su cumplimiento obliga tanto al Estado como a las instituciones, usuarios y agentes sociales y económicos de los territorios afectados, haciendo así realidad el principio de participación y cooperación en la gestión de las cuencas hidrográficas, del que España fue pionera.

Creo, por último, que si el principio de unidad de cuenca ha permanecido inalterable y respetado por generaciones de políticos de distintas ideologías y por la totalidad de estudiosos y profesionales relacionados con la gestión del agua, es porque responde a valores que todos debemos compartir y, más aún, cuando se trata de gestionar un recurso natural escaso y vulnerable. Valores de eficiencia, equidad y solidaridad, cuya permanencia en la gestión del agua sólo la unidad de cuenca garantiza. Contribuir a su ruptura, por acción u omisión, sería un grave error, además de una gran irresponsabilidad.

Pedro Rodríguez Cantero es presidente de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir.

ben-amar
16-mar-2011, 15:00
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ANÁLISIS: La batalla territorial por el agua
El Guadalquivir es de todos

RAFAEL MÉNDEZ 16/03/2011
"El Guadalquivir ya es nuestro". La publicidad pagada por la Junta de Andalucía en los medios de comunicación cuando consiguió la transferencia de competencias del Estado (2007) chirrió fuera de esta comunidad, incluso en el PSOE. El entonces presidente andaluz, el socialista Manuel Chaves (ahora vicepresidente tercero y ministro de Política Territorial), se empeñó en conseguir esta competencia con el argumento de que ese río es el Nilo andaluz. La entonces ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, se opuso, como también lo hicieron ingenieros, ecologistas, agricultores y expertos de izquierda y derecha. Perdieron la batalla y el Estatuto atribuyó la gestión exclusiva a Andalucía.
La unidad de cuenca, por la que los ríos se gestionan como un todo aunque afecten a varias autonomías, es un principio centenario de la gestión hidrográfica en España, un modelo que se cargaba de un plumazo el Estatuto andaluz. Aunque la mayor parte de la cuenca del Guadalquivir está en Andalucía, también hay zonas en Murcia, Castilla-La Mancha y Extremadura.

Quien tampoco comulgaba con la idea fue el entonces presidente extremeño, el socialista Juan Carlos Rodríguez Ibarra, que decidió recurrir al Tribunal Constitucional incluso contra una decisión del presidente de su partido... el propio Chaves. El presidente de Castilla-La Mancha, el también socialista José María Barreda, no recurrió. Chaves le garantizó por carta que no se verían afectadas las necesidades de Castilla-La Mancha.

El PP votó a favor del Estatuto andaluz y copió en Castilla y León el esquema de transferencia de aguas, en este caso del Duero, un río internacional. Castilla y León reclamaba a Chaves, en calidad de vicepresidente del Gobierno, esa transferencia. El Ministerio de Medio Ambiente ha frenado esta transferencia a la espera de la sentencia del Constitucional (fue también Extremadura la que recurrió en esta ocasión, pero ya con su actual presidente, Guillermo Fernández Vara), y ahora respira aliviada al conocer que la unidad de cuenca está salvaguardada. Castilla y León no negociará con Portugal.

Y no se fragmentará la gestión de los ríos.

ben-amar
16-mar-2011, 15:02
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EL PAÍS 16-03-2011

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201103/16/espana/20110316elpepunac_1_Ges_SWF.jpg

ben-amar
16-mar-2011, 23:24
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La batalla territorial por el agua
Griñán cree que hay margen para mantener las competencias
El presidente se reúne el lunes con Zapatero para buscar soluciones.- Arenas acude con protestas al encuentro de los líderes andaluces y fuerza la ausencia de Mar Moreno.- Los partidos se unen en defensa del Estatuto

LOURDES LUCIO - Sevilla - 16/03/2011

El presidente de la Junta de Andalucía, José Antonio Griñán, cree que aún "hay margen en la legalidad" para que Andalucía siga liderando la transferencia del río Guadalquivir. En una breve comparecencia, ha anunciado que su Gobierno intentará defender el traspaso de las competencias firmado en 2008.
El presidente andaluz ha dicho que se reunirá el lunes con el jefe del Ejecutivo nacional, José Luis Rodríguez Zapatero, para buscar soluciones y reclamado un encuentro urgente de la comisión bilateral Estado-Junta de Andalucía para buscar una solución.

Una de las posibles vías que baraja la Junta para mantener las competencias es el artículo 150.2 de la Constitución, que establece que "el Estado podrá transferir o delegar en las comunidades autónomas, mediante Ley Orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación". "La Ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado", continúa el texto de esta disposición.

"El Guadalquivir es un río andaluz y con esta frase quiero expresar no un sentimiento, sino una convicción que yo creo que todo el mundo comparte. La ambición del Gobierno andaluz sigue siendo la mejor gestión posible de un recurso que es clave para nuestra comunidad, como es la cuenca del Guadalquivir, que es el gran río que nos une, nos vertebra, que riega nuestros campos y que forma parte de nuestra cultura milenaria", ha afirmado Griñán.

Griñán ha convocado a los líderes autonómicos del PP, IU y PSOE para informarles de la situación y "poder mantener el consenso" alcanzado para la reforma del Estatuto en su artículo 51, que establece que la comunidad autónoma de Andalucía "ostenta competencias exclusivas sobre las aguas de la Cuenca del Guadalquivir que transcurren por su territorio y no afectan a otra comunidad autónoma".

Pero la reunión de los líderes politicos acaba de comenzar y no parece que con muy buen pie. Griñán, el coordinador de IU, Diego Valderas; la secretaria de Organización, Susana Díaz; y la consejera de la Presidencia y portavoz del Gobierno andaluz, Mar Moreno, han estado esperando más de 10 minutos para que se incorporara el líder del PP, Javier Arenas.

Este le ha reprochado a Griñán la convocatoria del encuentro y ha exigido que si estaba la número dos del Gobierno en la reunión también estuviera su secretario general, Antonio Sanz. Griñán ha pedido a Moreno que saliera del salón de protocolo donde estaban citados, ante la presencia de numerosos periodistas y fotógrafos.

Pese a este comienzo, socialistas, populares e Izquierda Unida proclamaron ayer que mantendrán el consenso político que hizo posible que el Estatuto de Autonomía saliera aprobado por consenso en el Congreso de los Diputados y ratificado en referéndum por los andaluces el 18 de febrero de 2007 con una baja participación del 36%. Todos los partidos acataron el fallo del Tribunal Constitucional, aunque en el caso de IU "por imperativo legal", ya que no cabe ningún recurso.

ben-amar
16-mar-2011, 23:26
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Tensión en el Parlamento
VIDEO - - 16-03-2011
http://www.elpais.com/videos/espana/Tension/Parlamento/elpepuesp/20110316elpepunac_9/Ves/
El presidente de la Junta, José Antonio Griñán, se reúne con los líderes políticos andaluces para abordar la situación tras el rechazo del Tribunal Constitucional al traspaso de las competencias sobre el Guadalquivir. El presidente del PP, Javier Arenas, fuerza la salida de la consejera de Presidencia, María del Mar Moreno.

ben-amar
17-mar-2011, 06:44
http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=624329

Diario Córdoba, Jueves 17 de Marzo de 2011.

Vara no interpreta la sentencia "en términos de ganadores o perdedores".

17/03/2011 REDACCION

El presidente de la Junta de Extremadura, el socialista Guillermo Fernández Vara, no quiso interpretar ayer la sentencia del Constitucional "en términos de ganadores o perdedores", puesto que ésa "no" era la intención al presentarla, sino solo "defender los derechos e intereses" de la comunidad extremeña. Sobre las declaraciones de Griñán --que por la mañana había dicho que "hay margen" para que Andalucía "siga decidiendo" sobre el Guadalquivir--, Fernández Vara sólo apuntó: "Vamos a ver, habrá que dialogar". Para el presidente extremeño "ahora se abre una vía" en España para hablar sobre el agua, sobre la cual recordó que se trata de "uno de los elementos" que "cohesiona un país" por lo que "no es de nadie porque es de todos". Fernández Vara señaló que Andalucía "tiene que tener un peso importante en la gestión" del Guadalquivir puesto que la mayor parte de su cuenca transcurre por territorio andaluz, pero tras la sentencia "habrá que hablar" y confiar en que el Ministerio de Medio Ambiente "pueda proponer soluciones y ajustarlas" a un "acuerdo" sobre el tema del agua. Andalucía y Extremadura "no son regiones vecinas sino regiones hermanas", concluyó.

perdiguera
17-mar-2011, 11:40
Parece que se ha desatado una guerra de competencias.
¿Sabéis quienes saldrán perdiendo? yo creo que las aguas y su regulación.

gomar
17-mar-2011, 12:43
Si es que está clarisimo, y sin ser jurista solo con extraer esto de la constitución queda claro que:

Artículo 138.

1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.

2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

Artículo 149.

1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias.

22.-La legislación, ordenación y concesión de recursos y aprovechamientos hidráulicos cuando las aguas discurran por más de una Comunidad Autónoma, y la autorización de las instalaciones eléctricas cuando su aprovechamiento afecte a otra Comunidad o el transporte de energía salga de su ámbito territorial.

Yo creo que no hay que ser excesivamente experto para ver que el articulo 51 del estatuto de Andalucia era inconstitucional y que el de Castilla y León y sobre todo Aragon tambien lo va a ser (lo tiene recurrido La Rioja y está pendiente de sentencia) y el de Castilla La Mancha iba para incosntitucional ¿para que perder mas tiempo dandole vueltas?

El Estado en general es la representacion del bien común de todos los españoles, las comunidades autonomas representan el bien comun de una region y a las demás que las zurzan, no es mi problema

ben-amar
17-mar-2011, 14:20
Si es que está clarisimo, y sin ser jurista solo con extraer esto de la constitución queda claro que:

Artículo 138.

1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.

2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

Artículo 149.

1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias.

22.-La legislación, ordenación y concesión de recursos y aprovechamientos hidráulicos cuando las aguas discurran por más de una Comunidad Autónoma, y la autorización de las instalaciones eléctricas cuando su aprovechamiento afecte a otra Comunidad o el transporte de energía salga de su ámbito territorial.

Yo creo que no hay que ser excesivamente experto para ver que el articulo 51 del estatuto de Andalucia era inconstitucional y que el de Castilla y León y sobre todo Aragon tambien lo va a ser (lo tiene recurrido La Rioja y está pendiente de sentencia) y el de Castilla La Mancha iba para incosntitucional ¿para que perder mas tiempo dandole vueltas?

El Estado en general es la representacion del bien común de todos los españoles, las comunidades autonomas representan el bien comun de una region y a las demás que las zurzan, no es mi problema

Pues no parece que lo haga muy bien que digamos en el caso del trasvase Tajo-Segura :mad:

Creo que mas bien ha prevalecido la ideologia de los miembros del tribunal

Salut
17-mar-2011, 19:34
Creo que mucha gente está algo confusa con respecto a lo que es el Tribunal Constitucional. Por si no quedaba claro con las peleitas PP-PSOE por la renovación, se trata de un tribunal político, y como tal ha actuado en este caso.

Lo lamentable es que no se haya aplicado la llamada "Doctrina Julia Roberts" (aunque el nombre pueda sonar a guasa). Es decir: no buscar una razón para anular el artículo, sino buscar una interpretación para mantenerlo.

En este sentido, me reafirmo en un mensajo que escribí hace tiempo:


Yo no tengo tan claro que sea contradictorio, salvo que en otro artículo de la Constitución se haga referencia a la "unidad indivisible" de las cuencas hidrográficas. Porque en el artículo que citas se habla de "aguas", no de cuencas, ni de subcuencas.

Yo no entiendo el por qué de tanta oposición a la transferencia del Guadalquivir, porque os recuerdo que los perjuicios se transmiten de aguas arriba a aguas abajo. Cualquier gestión que se haga aguas abajo no afecta lo más mínimo a los que se encuentran aguas arriba. Vamos, que la gestión que haga Andalucía le debería resbalar totalmente a Extremadura o CLM.

Y para las pocas subcuencas que están compartidas con otras CC.AA., rige lo que marca el Ministerio. Así que sólo puedo interpretar que estos recursos al TC vienen de algunas reminiscencias de rancio centralismo, no de una necesidad real de coordinación.


Me parece bastante más preocupante la excesiva concentración de competencias en un mismo organismo. Como supongo que sabreis, siempre he defendido que las Confederaciones Hidrográficas fueran un ente totalmente independiente de gobierno central y de comunidades autónomas... y en lo posible también de los p***s partidos políticos.

En cierta parte ya tienen independencia (ver Organigrama de la CHS (http://foros.embalses.net/showthread.php?t=4900)), pero la presidencia y otros "corta-bacalaos" sigue imponiendola el Gob. Central :mad:

Ea..

gomar
18-mar-2011, 12:15
Lo que estais diciendo es que las decisiones del Constitucional carecen de valor, y digo yo, en ese caso que no exista, que quede abolido.

Pero si está politizado y los magistrados carecen de credibilidad y capacidad para juzgar porque están politizados por PSOE y PP:

1.- ¿Por qúe lo han hecho por UNANIMIDAD?
2.- ¿Por qué anulan un estatuto de una comunidad gobernada por el PSOE y otro por otra gobernada por el PP? que por cierto predije ayer que iria por el mismo camino.

Estas opiniones vuestras quiebran los cimientos del estado democratico:
"cuando las decisiones del tribunal no me gustan, el tribunal no vale"

En realidad yo le doy mucha importancia a esta sentencia, ya que "para" la tendencia de las comunidades autonomas a crear mal rollo entre las distintas comunidades vecinas.
SOLO EL ESTADO REPRESENTA EL BIEN COMÚN DE TODOS LOS ESPAÑOLES.

gomar
18-mar-2011, 12:19
Pues no parece que lo haga muy bien que digamos en el caso del trasvase Tajo-Segura :mad:

Creo que mas bien ha prevalecido la ideologia de los miembros del tribunal

Pues a mi Sí. Será interesante ahora ver qué derroteros lleva la politica de agua Castellanomanchega cuando pierda Barreda.

No Registrado
18-mar-2011, 15:00
Pues a mi Sí. Será interesante ahora ver qué derroteros lleva la politica de agua Castellanomanchega cuando pierda Barreda.

Pues mira que a mí Barreda ni fú ni fa, pero si eso ocurre, con cospedal se puede certificar la muerte definitiva del Tajo.

embalses al 100%
18-mar-2011, 19:10
¿No creeis que nos estamos yendo del tema?
Estábamos hablando del Guadalquivir y de Andalucia, para el trasvase Tajo-Segura ya hay sus temas.

F. Lázaro
18-mar-2011, 19:36
¿No creeis que nos estamos yendo del tema?
Estábamos hablando del Guadalquivir y de Andalucia, para el trasvase Tajo-Segura ya hay sus temas.

Totalmente de acuerdo contigo ;)

REEGE
19-mar-2011, 01:44
El año pasado al hablar con gente del Ebro sobre la transferencia del Guadalquivir me hablaban de que se había hecho una verdadera locura...
Ésta semana hablando con expertos y funcionarios de muchos quilates del Ministerio de Medio Ambiente y gente muy sabia, al decirles que pertenecía a lo poco que queda del Guadalquivir me decían...
"Sin palabras"Se ha cometido una de las mayores atrocidades en materia de aguas en nuestro país al realizar esa "chapuza transferencia" por unos puñados de millones de euros...

ben-amar
19-mar-2011, 06:57
Estas opiniones vuestras quiebran los cimientos del estado democratico:
"cuando las decisiones del tribunal no me gustan, el tribunal no vale"

En realidad yo le doy mucha importancia a esta sentencia, ya que "para" la tendencia de las comunidades autonomas a crear mal rollo entre las distintas comunidades vecinas.
SOLO EL ESTADO REPRESENTA EL BIEN COMÚN DE TODOS LOS ESPAÑOLES.

Yo expreso mi opinion basandome en lo que veo y leo todos los dias.
Por supuesto que tambien respeto tu opinion.

ben-amar
19-mar-2011, 07:18
Sábado, 19/3/2011
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ENTREVISTA: J. J. DÍAZ TRILLO Consejero andaluz de Medio Ambiente
"La política de Andalucía en el Guadalquivir se ha demostrado más eficiente y sostenible"

MANUEL PLANELLES - Sevilla - 19/03/2011
La Consejería andaluza de Medio Ambiente está digiriendo el fallo del Constitucional que anula el artículo 51 del Estatuto regional, que permitió la transferencia de las competencias sobre el Guadalquivir en enero de 2009. El consejero José Juan Díaz Trillo apuesta por una rápida solución política para evitar "incertidumbres".
Pregunta. En la sentencia se sostiene que el Estatuto ha fragmentado la unidad de cuenca.

Respuesta. La unidad de cuenca no está fragmentada. En el Guadalquivir está garantizada la planificación y la participación en las grandes decisiones que se toman a través del Comité de Autoridades de la Confederación Hidrográfica, que es responsable de llevar a cabo una planificación nacional. En los dos últimos años hemos sido escrupulosamente respetuosos con la opinión, la participación y los derechos de otras comunidades.

P. ¿Qué pasos inmediatos va a dar ahora la Junta?

R. Lo inmediato es convocar la comisión bilateral de transferencias con el Gobierno. Y el presidente andaluz se reúne el lunes con el presidente Zapatero para trasladar las soluciones y las propuestas de Andalucía, que nacen del consenso del Estatuto, que tuvo un apoyo político unánime, que fue aprobado por el pueblo andaluz en 2007 y que ratificó el Congreso de los Diputados.

P. ¿Por qué se empeñó Andalucía en asumir esas competencias?

R. Porque creemos, y así se ha puesto de manifiesto en los dos últimos años, que la competencia desde Andalucía ha dado al agua una mayor cercanía y ha modernizado las infraestructuras. Y, desde el punto de vista medioambiental, los criterios de sostenibilidad se han mantenido. La política en manos de la Junta se ha demostrado no solo ser más cercana, sino más eficiente y más sostenible. Es un buen camino y ha sido el que se ha seguido en otras competencias que a lo largo de la historia hemos ido asumiendo. Si somos capaces de hacer una buena política de educación y de salud está claro que con las aguas ocurre lo mismo. La gestión en estos dos últimos años del Guadalquivir se merece un notable.

P. ¿Ha sido mejor que cuando estaba en manos del Gobierno?

R. No me gustaría hacer comparaciones. Las circunstancias son distintas, pero creo que se ha ganado en proximidad y en eficiencia. Los sectores agrícolas, industriales y turísticos en estos dos años han manifestado un apoyo decidido. El Guadalquivir ocupa la mitad de Andalucía, en territorio y en población. Un 90,22% de la cuenca está en Andalucía. Y, respecto a los usos del agua, el 99,17% son andaluces. El 99,3% de la capacidad de los embalses está en la comunidad. El 100% de tronco del río es andaluz y los afluentes también son andaluces.

P. ¿Eran conscientes de que se estaba rozando la inconstitucionalidad en el Estatuto?

R. Creo que el Estatuto y el artículo 51 tienen una redacción exquisita desde el punto de vista constitucional. Otra cosa es que el tribunal haya dicho que es nulo. Pero se refiere a las competencias sobre las aguas que transcurren solo por Andalucía. La parte de Extremadura es aguas arriba y no hay ninguna decisión en Andalucía que vaya a alterar las condiciones ni los usos del Guadalquivir en aquella zona.

P. ¿Qué salida plantean ahora?

R. El diálogo. Debemos encontrar soluciones porque entendemos que hay margen legal. Y el artículo 150 de la Constitución permite llegar a una solución que satisfaga los intereses legítimos de Extremadura, pero también los nuestros.

embalses al 100%
19-mar-2011, 11:29
A ver como se quedan ahora las cosas, porque antes estaban bien, ahora a ver como se lía. Yo pienso que el Guadalquivir es nuestro, para eso lo sufrimos, lo mantenemos y nos aprovechamos de él. Yo creo que lo deberían haber dejado como estaba. Y eso de que en la democracía el poder lo tiene el pueblo, y se hace lo que él diga, me parece que ahora es otro ejemplo que no lo demuestra.

REEGE
19-mar-2011, 18:27
El si el Guadalquivir es sólo de Andalucia, yo no lo tengo nada claro...
Entonces nos estamos volviendo todos independentistas... hablamos muy mal de los Catalanes, los Vascos... y todos queremos ser así, lo nuestro es nuestro y lo gestionamos nosotros...
Deciros que si conocéis a algún trabajador, antes de la CHG ahora de la AAA que esté contento con esa transferencia... yo no conozco a ninguno excepto los políticos que tienen el trozo de tarta en su terreno.
Sus puestos de trabajo están ahora más en el aire, les están reduciendo complementos, se están viendo claramente perjudicados ya que ahora son políticos los que mandan en ellos y su futuro ya no es tan fijo como antes.
Parece mentira que no nos demos cuenta de que al hacer éstas cosas perdemos todos... más gastos, más sueldos, peor gestión, etc...
Igual es que alguno de vosotros habéis visto en éstos dos años una mejor gestión de lo que os parece es vuestro río...
El Guadalquivir es de España, no lo olvidéis...
Yo siendo Castellano Manchego y con un trocito de Guadalquivir en mi región opino así, F.Lázaro con otro trocito de Guadalquivir en Extremadura creo que dirá lo mismo, y si hay algún Murciano supongo que también...
Respeto vuestra opinión, pero no la comparto...
Nos estamos volviendo muy nuestros todos y lo que antes era una lo estamos convirtiendo en 17 Tribus!!!
Un saludo y perdonad mi posición pero ésta transferencia me ha perjudicado a mí y a muchos castellano-manchegos del Guadalquivir.

No Registrado
19-mar-2011, 22:07
Aquí cada uno arrima el ascua a su sardina, como por ejemplo el último, que teme perder ser funcionario del estado, o personal laboral del estado, por ser de una comunidad autónoma.

No te preocupes majo, que peor están otros, ya sean ingenieros, arquitectos o personal especializado con muchos años de estudio a sus espaldas y o bien la empresa ha dado carpetazo o ve su puesto colgando de un hilo.

Tampoco le vendría mal al estado o a las comunidades a. soltar un poco de michelines laborales, que sobran bastantes y los pagamos con nuestros impuestos.

ben-amar
19-mar-2011, 23:19
En ningun sitio se ha dicho que el Guadalquivir sea solo de Andalucía, no manipules los hechos y leete el articulo sobre la competencia en la gestion del agua.
Ademas, resulta que si, que he visto bastantes mejoras en la gestion del rio Genil y no olvido tampoco, ya puestos, que Cordobilla se ha visto colmatado durante la gestion del Estado.
Querer gestionar los recursos que tenemos en nuestra tierra no tiene nada que ver con independentismos, y si así fuera tambien seria una postura legitima y respetable por TODOS.
Una cosa queda clara y es que no es el pueblo quien decide.

ben-amar
20-mar-2011, 00:20
Diario Córdoba, Domingo 20 de Marzo de 2011.

REACCIONES AL FALLO DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL.
El Gobierno garantiza la voz de Andalucía en el Guadalquivir
Rubalcaba ve margen en los artículos del Estatuto no anulados.

19/03/2011 REDACCION
El presidente andaluz, José Antonio Griñán, se reunirá el lunes con Zapatero para buscar fórmulas de gestión del Guadalquivir una vez anulada la trasferencia de las competencias por el Constitucional. Viaja a Madrid confiado ante la "actitud positiva" del Gobierno central, que ayer corroboró el vicepresidente primero, Alfredo Pérez Rubalcaba, al asegurar que hay margen para "garantizar" que Andalucía tenga "una participación importante en las decisiones sobre la cuenca".

Rubalcaba insistió así en el mensaje lanzado el jueves por el vicepresidente tercero, Manuel Chaves --que gestionó la transferencia como presidente de la Junta--, y la ministra de Medio Ambiente, Rosa Aguilar. Si bien concretó que la apuesta del Gobierno central pasa por usar el "marco constitucional" del artículo 50, no anulado pese a que también fue recurrido por la Junta de Extremadura. El artículo 50 alude a las aguas que "transcurren íntegramente por Andalucía", criterio territorial en el que el Constitucional (TC) no aprecia la ambigüedad que temía Extremadura que pudiera dar cabida al Guadalquivir. A éste se refiere expresamente el artículo 51, que el TC considera una excepción ya anulada. Sin embargo, el también ministro del Interior ve margen para "encontrar una fórmula que consiga el objetivo político que los andaluces querían cuando se dotaron de ese Estatuto", si bien reconoció que debe buscarse desde otro mecanismo "distinto" a la transferencia, una vez que el TC ha dicho que "no es posible esa transferencia". Pero insistió en "garantizar que Andalucía esté presente en la toma de decisiones de una manera clara, determinante" sobre el río porque "es verdad que forma parte, como se ha dicho estos días, de la columna vertebral de Andalucía".

Griñán también se mostró seguró de que esa fórmula mágica existe y buscándola pasarán "todo el fin de semana" los servicios jurídicos de la Junta y del Ministerio de Medio Ambiente, por lo que confió en "tener bastante avanzado" el tema cuando el lunes se reúna con Zapatero.

El presidente andaluz destacó la "actitud positiva" encontrada no sólo en el Ejecutivo central, sino también en el propio presidente de Extremadura, Guillermo Fernández Vara. "Me llamó y me dijo que esto no es una polémica entre vencedores y vencidos", explicó, e insistió en buscar un "acuerdo". "En las riberas del Guadalquivir viven cerca de cinco millones de andaluces, por lo que necesitamos que sea gestionado, de forma compartida, por el pueblo que lo habita, lo vive y lo disfruta", subrayó Griñán, que anunció la próxima creación del Consorcio del Guadalquivir para darle "usos económicos, sociales, recreativos, culturales y gastronómicos". La consejera de Presidencia, Mar Moreno, también defendió que Andalucía preserve su "protagonismo" en su gestión.

Desde las otras regiones regadas por su cuenca, Vara abogó por "cogestionar el agua en una organización que tuviera al Gobierno de España y a los gobiernos de los comunidades", propuesta que apoyó Murcia. Desde Aragón, el presidente maño, Marcelino Iglesias, se desmarcó de la polémica al defender que su Estatuto mantiene la unidad de la cuenca del Ebro.

ben-amar
20-mar-2011, 00:21
Diario Córdoba, Domingo 20 de Marzo de 2011.
Sevilla Militantes del PA arrojaron ayer flores de papel negras al río Guadalquivir en señal de "luto" por lo que consideran la "pérdida" del río para Andalucía tras la sentencia del Constitucional. Los andalucistas quieren llevar el tema "hasta el Tribunal de Estrasburgo si hace falta".

REEGE
20-mar-2011, 22:08
Aquí cada uno arrima el ascua a su sardina, como por ejemplo el último, que teme perder ser funcionario del estado, o personal laboral del estado, por ser de una comunidad autónoma.

Tampoco le vendría mal al estado o a las comunidades a. soltar un poco de michelines laborales, que sobran bastantes y los pagamos con nuestros impuestos.

Ni que decir que sobra gente en la AGE, al igual que en las comunidades, en las empresas privadas, al igual que en éste foro...
A mí nadie me paga con sus impuestos, ya que yo mi sueldo me lo gano con dignidad y nadie me ha regalado nada...
No es bueno generalizar...

En el tema de la transferencia, decirle a Ben-amar, que cada uno piensa una cosa, no voy a entrar en polémicas contigo, ya que te considero un gran amigo y sólo eso, yo pienso una cosa y tengo unas experiencias y tú piensas otras cosas, pero ya está...
Es un tema delicado y sólo el tiempo dirá lo que mejor pueda ocurrirle a nuestro querido Guadalquivir!!!
Un saludo Ben-amar...

ben-amar
20-mar-2011, 22:54
Ni que decir que sobra gente en la AGE, al igual que en las comunidades, en las empresas privadas, al igual que en éste foro...
A mí nadie me paga con sus impuestos, ya que yo mi sueldo me lo gano con dignidad y nadie me ha regalado nada...
No es bueno generalizar...

En el tema de la transferencia, decirle a Ben-amar, que cada uno piensa una cosa, no voy a entrar en polémicas contigo, ya que te considero un gran amigo y sólo eso, yo pienso una cosa y tengo unas experiencias y tú piensas otras cosas, pero ya está...
Es un tema delicado y sólo el tiempo dirá lo que mejor pueda ocurrirle a nuestro querido Guadalquivir!!!
Un saludo Ben-amar...

Totalmente de acuerdo contigo. Jamas una decision politica hara que enturbie mi apreciacion por un amigo.
Por otro lado:
¡Nadie sobra en este foro, Reege, lo que sobran son algunos comentarios! A estos ultimos, ni caso
Un abrazo

gomar
21-mar-2011, 12:59
Totalmente de acuerdo contigo. Jamas una decision politica hara que enturbie mi apreciacion por un amigo.
Por otro lado:
¡Nadie sobra en este foro, Reege, lo que sobran son algunos comentarios! A estos ultimos, ni caso
Un abrazo

Con todos mis respetos, pero esta apreciación abunda en lo que pregunté mas arriba, y el matiz es para mi muy importante: es una decisión judicial y no política.
De hecho mi teoria se basa en que ha sido el Constitucional POR UNANIMIDAD y esto es muy importante ya que demuestra que no ha sido una facción del tribunal la que ha derribado los estatutos de Andalucia y Castilla León.

ben-amar
21-mar-2011, 14:20
Con todos mis respetos, pero esta apreciación abunda en lo que pregunté mas arriba, y el matiz es para mi muy importante: es una decisión judicial y no política.
De hecho mi teoria se basa en que ha sido el Constitucional POR UNANIMIDAD y esto es muy importante ya que demuestra que no ha sido una facción del tribunal la que ha derribado los estatutos de Andalucia y Castilla León.

Cada uno tiene sus ideas y sus convicciones, no le des mas vueltas;)

Salut
21-mar-2011, 17:09
Lo que estais diciendo es que las decisiones del Constitucional carecen de valor, y digo yo, en ese caso que no exista, que quede abolido.

Pero si está politizado y los magistrados carecen de credibilidad y capacidad para juzgar porque están politizados por PSOE y PP:

1.- ¿Por qúe lo han hecho por UNANIMIDAD?
2.- ¿Por qué anulan un estatuto de una comunidad gobernada por el PSOE y otro por otra gobernada por el PP? que por cierto predije ayer que iria por el mismo camino.

Ojo, yo no he dicho ni que la sentencia "carezca de valor" ni que el tribunal esté "politizado", sino que se trata de un "tribunal político" -que es muy diferente-.

Por si alguna gente no lo sabía, aquello de la "separación de poderes" es un principio, no un fin absoluto (que sería técnicamente imposible de conseguir). Nos olvidamos que tiene inevitablemente el nexo común del pueblo al que sirve, y a los objetivos políticos de este pueblo -objetivos tanto legislativos, como ejecutivos y judiciales-.

Tanto el Constitucional como el Consejo General del Poder Judicial son instituciones políticas, ni más ni menos. Y la sentencia del TC lo único que nos viene a decir es que se reafirma la política del principio de unidad de cuenca -que como tal no aparece en la Constitución-, incluso aunque el Gobierno siga reservándose las competencias de planificación general.

Y esta decisión la toman en virtud de la discrecionalidad de la que goza el poder judicial, a efectos subjetivos e interpretativos.


Que luego la sentencia nos guste o no es harina de otro costal. A mi no me gustaba la excesiva concentración de poder en manos de la Junta, pero tampoco me gusta que esté en manos del Ministerio del ramo. Prefiero una democracia "de base", donde pinten más los municipios afectados.



EDIT: También debemos tener en cuenta de que, si nos ponemos extremadamente quisquillosos con la "unidad de cuenca" aplicada a lo que dice la Constitución, se tendrían que segregar importantes trozos de la actual Demarcación del Segura, se tendrían que separar Júcar y Turia, se tendrían que sacar de las actuales Demarcaciones unas ridículas cuencas endorreicas, etc.

Al final lo que se impone es el sentido práctico, y se toman decisiones políticas muchas veces tomadas desde ámbitos jurídicos -al ser la ley muy poco concreta- en base a una serie de argumentos técnicos tales como dependencia de recursos externos, grado de interconexión o uso compartido de recursos hídricos, posibles impactos en otras comunidades, etc.

REEGE
21-mar-2011, 23:11
¿Y qué será de los embases del Guadalquivir?
Los funcionarios de la Agencia Andaluza del Agua, dependiente de la Junta, que recibió la transferencia del río Guadalquivir, no hablan de otra cosa. Tampoco el 25% de ellos que prefirió quedarse en el organismo estatal que hasta entonces gestionaba los 56 embalses de la cuenca, la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir (CHG). Todos se preguntan lo mismo: si la sentencia del Constitucional implica que la gestión debe volver a la CGH, ¿volverán ellos a ser retransferidos con el río?
Hasta que se transfirió la cuenca, era la CHG la que tenía la potestad de fijar cuánta agua y a qué precio se le concedía a los usuarios: municipios y regantes. Por su parte, a la Junta de Andalucía le correspondía después la gestión del abastecimiento del agua a los usuarios y su posterior saneamiento y depuración. Pero el control del agua de lo que el presidente Griñán llama “el río andaluz” estaba en manos del Estado.
Es cierto que la cuenca del Guadalquivir abarca todas las provincias andaluzas. El 52% de sus habitantes, más de 4,1 millones de andaluces, dependen de sus aguas. El 47,5% de su agua de riego se destina al principal recurso económico de la región tras el turismo: el olivo. Pero un 10% de la cuenca cae fuera de Andalucía, abarcando tres comunidades autónomas y cuatro provincias: Badajoz en Extremadura, Ciudad Real y Albacete en Castilla-La Mancha, y Murcia. Precisamente por eso, y a sabiendas de que la Constitución española establece que las aguas que corran por más de una comunidad son competencia exclusiva del Estado, la transferencia del Guadalquivir se hizo rompiendo la unidad de cuenca.


Encaje constitucional


De los 56 embalses que regulan la cuenca, cuatro de ellos no pasaron a Andalucía y siguieron siendo gestionados por la CHG. Dos están en territorio andaluz, El Pintado y Jándula. El primero, porque, aunque la presa está en Sevilla, buena parte del embalse ocupa tierras extremeñas y, además, toda su cuenca de aportación se llena con lluvia que cae sobre Extremadura. El segundo, porque parte de su agua abastece riegos de Ciudad Real. Aguas arriba, otros dos embalses vierten aguas al de Jándula. Son los de Fresneda y Montoro, ya en tierras de Ciudad Real. Por tanto, también quedaron bajo el control de la CHG para evitar problemas de constitucionalidad.
Hoy, parte de la cuenca se gestiona, pues, a través de un organismo del Estado, la CHG, y otra parte a través de la Agencia Andaluza del Agua, organismo autonómico. La unidad de cuenca está rota. Por eso, en la toma diaria de decisiones, los funcionarios que gestionan los distintos pantanos, unos dependientes del Estado y otros de la Junta de Andalucía, han de coordinarse.
A la Junta, por ejemplo, le corresponde pedir a la CHG que desembalse de El Pintado cada vez que toca aportar agua al Viar, zona regable de la provincia de Sevilla para la que en su día se levantó la presa.
Problema de coordinación
Parece, pues, que se trata de un problema de coordinación entre distintas administraciones. Pero podría ser peor. ¿Qué pasaría si Extremadura decidiese hacer un embalse, o una toma, aguas arriba de El Pintado y se quedase el agua para sus propios riegos? Son esos problemas entre comunidades autónomas (en un país que ya sufre guerras de agua como la generada por el trasvase Tajo-Segura) los que el principio de unidad de cuenca proclamado en la Constitución, y defendido ahora por el Constitucional, pretende evitar.
Es esa la razón por la que la Junta de Andalucía se enfrenta ahora al más que probable escenario de tener que desandar el camino y devolver la cuenca del Guadalquivir y los funcionarios que se ocupan de ella a la Confederación Hidrográfica.


Que la cosa se arregle de la mejor manera posible, para el bien de todos!!!!

ben-amar
22-mar-2011, 06:50
¡Mientras, en interes de todos, no hagan otro Tajo-Segura!
Claro que si lo dicen los jueces es que sí, que seria en interes de todos. ¡que le pregunten a los de la cabecera de Tajo!

REEGE
29-mar-2011, 23:44
La Junta andaluza gestionará el Guadalquivir los próximos seis meses, mientras se alcanza la solución definitiva.
hace 4 horas 34 mins
MADRID, 29 (EUROPA PRESS) La Comisión Bilateral Estado-Junta de Andalucía ha acordado este martes que el próximo 4 de abril las dos partes firmarán un convenio que encomendará a la segunda la gestión durante los próximos seis meses de las aguas del Guadalquivir que transcurren íntegramente por la región, mientras que se alcanza una solución definitiva, después de que el Tribunal Constitucional anulase el artículo del Estatuto de Autonomía que atribuía a Andalucía las competencias exclusivas.

Así lo han anunciado la ministra de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, Rosa Aguilar, y la consejera de Presidencia andaluza, Mar Moreno, en la rueda de prensa posterior a la celebración de la Comisión, en la que también han participado, por parte del Gobierno central, el vicepresidente tercero y ministro de Política Territorial, Manuel Chaves; y los consejeros de Hacienda y Medio Ambiente, Carmen Martínez Aguayo y Juan José Díaz Trillo, respectivamente, por parte de la Junta andaluza.

Junta y Estado han coincidido en señalar la "celeridad" de las negociaciones y han anunciado asimismo que se creará una subcomisión, enmarcada en la Comisión Bilateral, formada por seis personas de la Junta y otras tantas de la Administración General del Estado, que trabajarán en la "respuesta definitiva" a este asunto.

Sigue la chapuza!!! Sin palabras!!!

ben-amar
30-mar-2011, 05:20
Esperemos que al final de esos 6 meses la Junta pueda seguir gestionando los recursos hidricos que transcurren "dentro de los limites de la Comunidad" y así defender mejor los interes de los andaluces.

"Solo así desapareceria la chapuza", No queremos que un día desapareciera tambien la cabecera del Guadalquivir

gomar
30-mar-2011, 21:52
Me parece un verguenza total por ser Español ver como un gobierno fabrica una Ley para burlarse de una sentencia del Tribunal Constitucional.
¿Era la Ley No constitucional? Pues dejalo ya, dejaos de politiqueos. ¿Como se pretende que el pueblo respete la normas, las leyes, si el propio gobierno no lo hace y se inventa malabarismos para no cumplirlas?

El mejor ejemplo, el pueblo, ha acatado la ley anti-tabaco, se ha puesto a conducir a 110 Km/h por las autovias (y yo el 1º) y ahora que un tribunal superior te moja la oreja, abusando de su autoridad (PROVISIONAL) se inventa una norma para burlar la ley ¡que verguenza de españa!

ben-amar
30-mar-2011, 21:58
Me parece un verguenza total por ser Español ver como un gobierno fabrica una Ley para burlarse de una sentencia del Tribunal Constitucional.
¿Era la Ley No constitucional? Pues dejalo ya, dejaos de politiqueos. ¿Como se pretende que el pueblo respete la normas, las leyes, si el propio gobierno no lo hace y se inventa malabarismos para no cumplirlas?

El mejor ejemplo, el pueblo, ha acatado la ley anti-tabaco, se ha puesto a conducir a 110 Km/h por las autovias (y yo el 1º) y ahora que un tribunal superior te moja la oreja, abusando de su autoridad (PROVISIONAL) se inventa una norma para burlar la ley ¡que verguenza de españa!

Porque es el pueblo es que quiere esa Ley, ¿no es eso DEMOCRACIA? El poder del pueblo, para el pueblo y por el pueblo

gomar
30-mar-2011, 21:59
Esperemos que al final de esos 6 meses la Junta pueda seguir gestionando los recursos hidricos que transcurren "dentro de los limites de la Comunidad" y así defender mejor los interes de los andaluces.

"Solo así desapareceria la chapuza", No queremos que un día desapareciera tambien la cabecera del Guadalquivir

Veo, Ben-Amar, que eres profundamente "autonomista" no solo por este comentario "dentro de los SACROSANTOS límites de la comunidad", sino por tu contexto general. Pues bien, yo soy totalmente anti-autonomista, o lo que es lo mismo CENTRALISTA, ya que creo que solo es Estado Central puede ser el garante del bien común de todos los Españoles (Andaluces, Murcianos, Castellanos, etc.) y creo que va a ser una corriente en alza en los próximos años. El politiqueo de 2ª division (el autonomico), ha llegado a contaminar hasta el agua, que verguenza

ben-amar
30-mar-2011, 22:04
Veo, Ben-Amar, que eres profundamente "autonomista" no solo por este comentario "dentro de los SACROSANTOS límites de la comunidad", sino por tu contexto general. Pues bien, yo soy totalmente anti-autonomista, o lo que es lo mismo CENTRALISTA, ya que creo que solo es Estado Central puede ser el garante del bien común de todos los Españoles (Andaluces, Murcianos, Castellanos, etc.) y creo que va a ser una corriente en alza en los próximos años. El politiqueo de 2ª division (el autonomico), ha llegado a contaminar hasta el agua, que verguenza

No me interesan para nada tus ideas politicas, ni aqui voy a decirte cuales son las mias al respecto. Lo que si voy a decirte, y a todos los que piensan como tú, que lo que es una verguenza y politiqueo de 2ª es inventarse falsos deficits hidricos para dejar seco un rio cuya cabecera esta a una considerable distancia.
Me niego a ser un "Centralista" si para eso debo dejar sin agua, y lo que ellos consideren oportuno, para enriquecerse

gomar
30-mar-2011, 22:24
No me interesan para nada tus ideas politicas, ni aqui voy a decirte cuales son las mias al respecto. Lo que si voy a decirte, y a todos los que piensan como tú, que lo que es una verguenza y politiqueo de 2ª es inventarse falsos deficits hidricos para dejar seco un rio cuya cabecera esta a una considerable distancia.
Me niego a ser un "Centralista" si para eso debo dejar sin agua, y lo que ellos consideren oportuno, para enriquecerse
De hecho me las estás diciendo, pero no te enfades, son dos puntos de vista antagonicos, respecto a un mismo problema. Veremos a ver quien se lleva democraticamente al final el gato al agua (por cierto, me mojo, ni nunca he votado al PP, ni pienso votarlo, tengo eso tan raro que se llama "ideas propias")

Luján
30-mar-2011, 22:26
Señores, por favor.

Este es un hilo para hablar sobre la sentencia del Constitucional y la competencia sobre la cuenca del Guadalquivir.

Dejemos otros ríos para otros hilos.

gomar
30-mar-2011, 22:36
¡ C**o! acabo de darme cuenta que soy el unico Member y que todos los demás sois Moderador Global, estoy rodeado, estoy en inferioridad manifiesta.

Luján
30-mar-2011, 22:50
¡ C**o! acabo de darme cuenta que soy el unico Member y que todos los demás sois Moderador Global, estoy rodeado, estoy en inferioridad manifiesta.

Eres el único "member" pues tan sólo tienes 59 mensajes, algunos tenemos alguno que otro más.

Según la trayectoria de cada uno en el foro se va ascendiendo en el escalafón, de "junior member" a "member", después a "senior member" y, si se es "adicto" y educado, puede que el Administrador te de el escalafón de "Moderador", Global o no.

Sólo estarás en inferioridad si así te lo crees tú, y si no cumples las normas del foro y de la buena educación.

FEDE
31-mar-2011, 11:36
Hola a todos :)

Aquí os dejo noticia sacada de noticias Yahoo.com
http://es.noticias.yahoo.com/5/20110330/tlc-wwf-muestra-su-preocupacin-por-que-e-d712def.html

WWF muestra su preocupación por que el acuerdo sobre el Guadalquivir sea para "mantener la situación actual"

SEVILLA, 30 (EUROPA PRESS) La organización ecologista WWF ha mostrado este miércoles su preocupación por que el acuerdo alcanzado en la Comisión Bilateral Estado-Junta de Andalucía para que la Administración andaluza continúe con la gestión durante los próximos seis meses de las aguas del Guadalquivir que transcurren íntegramente por la región, mientras que se logra una solución definitiva, después de que el Tribunal Constitucional anulase el artículo del Estatuto de Autonomía que atribuía a Andalucía las competencias exclusivas, sea para "mantener la situación actual".

En declaraciones a Europa Press, la responsable de Aguas de la organización, Eva Hernández, ha mostrado su preocupación porque este acuerdo sea un intento por mantener la situación actual, es decir, "ajustarse a la sentencia del Alto Tribunal pero sin hacer cambios significativos". En este sentido, ha lamentado que "la gestión continuará en manos de la Junta o lo que es lo mismo se cumple con la forma de la sentencia pero no con el fondo".
Al hilo de esto, cree que el acuerdo intenta "hacer una cuadratura del círculo, manteniendo la gestión sobre las aguas del Guadalquivir la Administración andaluza y al mismo tiempo cumpliendo la sentencia que directamente refleja que esta primera idea es imposible".
Ha reiterado que WWF apuesta por la gestión de unidad de cuenca de los ríos intercomunitarios como marca la Constitución y la Directiva Marco de Agua.
Por otro lado, la portavoz de Ecologistas en Acción, Lola Yllescas, ha indicado a Europa Press que "no entienden por qué y para qué seis meses más y qué sentido tiene". Al hilo de esto, apunta que si este acuerdo "no es para dar término a los expedientes y actuaciones realizadas por la Consejería de Medio sobre la cuenca, no se entiende el sentido".
Además, asegura que "hay una sentencia del Alto Tribunal que al final hay que cumplir", preguntándose qué finalidad tiene la prórroga. No obstante, considera que este decreto está justificado si va a servir "para solventar las decisiones que ha tomado la Junta, que hay que revisar". Por otro lado, ha adelantado que "no van a apoyar que la Administración andaluza siga gestionando la cuenca del río".

ben-amar
31-mar-2011, 13:28
¿Y quien dice que WWF tenga que apoyar a la Junta? ¿quienes se creen que son? :cool:
WWF se muestra contraria a que la Junta gestione los recursos andaluces, ¿acaso han hecho peticiones y no se han visto satisfechas?
Por otro lado, ¿donde se indica que debe existir una unica cuenca?

gomar
01-abr-2011, 11:54
En realidad WWF dice lo mismo que yo he dicho antes. Me refuerza en mis ideas, no estoy tan loco.

No Registrado
01-abr-2011, 13:41
La locura no se descarta por estar de acuerdo parcialmente en un tema con WWF.

¿Estás también de acuerdo con ellos en la derogación del trasvase TS?

Pues eso.

embalses al 100%
01-abr-2011, 14:26
La locura no se descarta por estar de acuerdo parcialmente en un tema con WWF.

¿Estás también de acuerdo con ellos en la derogación del trasvase TS?

Pues eso.


Para eso ya otros temas, por favor. Aquí estamos hablando del Guadalquivir;).

REEGE
01-abr-2011, 23:03
ESTATUTO AUTONOMÍA
Junta y Gobierno firmarán el jueves la encomienda de gestión del Guadalquivir.

Sevilla, 1 abr (EFE).- La Junta de Andalucía y el Gobierno firmarán finalmente el próximo jueves en Madrid el convenio de encomienda de gestión para que el Ejecutivo autonómico se haga cargo por un periodo transitorio no prorrogable de seis meses de la gestión del río Guadalquivir.

La firma del convenio estaba inicialmente prevista para el lunes 4 de abril, pero ambas partes han debido modificar la fecha para que el documento sea aprobado antes por el Consejo de Gobierno de la Junta, lo que se producirá el martes 5 de abril, confirmaron a EFE fuentes de los dos ejecutivos.

El convenio será por tanto firmado por las dos partes el próximo jueves (12:00 horas) en la sede del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino (MARM) en un acto al que asistirán la titular de este departamento Rosa Aguilar y el consejero de Medio Ambiente, José Juan Díaz Trillo.

La comisión bilateral constituida por el Gobierno y la Junta acordó la semana pasada la firma de este convenio de encomienda de gestión que permitirá al Gobierno andaluz hacerse cargo de la gestión del Guadalquivir durante seis meses, tras la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) que consideró nulo el artículo 51 del Estatuto de autonomía andaluz.

El artículo otorgaba al Gobierno autonómico la competencia exclusiva sobre las aguas de la cuenca del Guadalquivir y fue recurrido por la Junta de Extremadura, ya que por esta comunidad discurre una pequeña parte del curso del río.

A partir de la firma del convenio, una subcomisión integrada por seis representantes de la Junta y otros seis de la Administración central trabajará durante seis meses para lograr un nuevo modelo de gestión del río Guadalquivir en el que Andalucía aspira a tener el "mayor protagonismo posible", dentro del nuevo escenario jurídico que marca la sentencia del Constitucional.

La encomienda será "dique de seguridad" que garantice la validez del periodo transitorio hasta cerrar el modelo definitivo y declarará que los actos y resoluciones ya dictados no son susceptibles de ser revisados, según la Junta.

Sobre las competencias que fijará, sostiene que serán "básicamente" las mismas que antes de la sentencia del TC, de forma que la Junta gestionará los recursos y aprovechamientos hidráulicos, mientras el Estado dará cumplimiento a la sentencia del Alto tribunal. EFE

Fuente:Efeverde.com

REEGE
07-abr-2011, 19:51
Como consecuencia de la sentencia del Tribunal Constitucional del 16 de marzo.

El MARM encomienda a la Junta de Andalucía la gestión de los recursos y aprovechamientos hidráulicos de las aguas del Guadalquivir que discurren íntegramente por su territorio.



7/04/2011

Rosa Aguilar y José Juan Díaz Trillo han firmado un convenio de colaboración, cuya duración es de seis meses, para garantizar la continuidad y normalidad en la prestación de este servicio público

Se trata de una medida temporal y provisional necesaria para la adecuación al ordenamiento jurídico de la gestión de la cuenca hidrográfica del Guadalquivir

La Ministrade Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino, Rosa Aguilar, y el consejero de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, José Juan Díaz Trillo, han firmado hoy un convenio de colaboración entre ambas Administraciones, cuya duración es de seis meses, por el que se encomienda al Gobierno andaluz la realización de determinadas actividades relativas a la gestión de los recursos y aprovechamientos hidráulicos correspondientes a las aguas de la cuenca del Guadalquivir que discurren íntegramente por el territorio de la Comunidad Autónoma de Andalucía.

Se trata de una medida temporal y provisional cuyo objetivo es garantizar la continuidad y normalidad en la prestación de este servicio público y que es necesaria para la adecuación al ordenamiento jurídico de la gestión de la cuenca hidrográfica del Guadalquivir, como consecuencia de la sentencia del Tribunal Constitucional del pasado 16 de marzo.

Las medidas contempladas en el convenio únicamente afectan a las actividades materiales, técnicas o de servicios relacionados con las funciones, servicios y los medios que en su día fueron traspasados a la Comunidad Autónoma de Andalucía.

La encomienda de gestión es la fórmula que mejor responde a las necesidades de compromiso mutuo y urgencia de una solución, ya que permite poner en marcha de manera rápida el procedimiento que evite cualquier efecto negativo en la gestión de la cuenca, al tiempo que dota de seguridad jurídica a las actuaciones de los órganos administrativos desde el momento de la entrada en vigor de dicha sentencia.

Los actos y resoluciones dictados en aplicación del artículo 51 del Estatuto de Autonomía con anterioridad a la vigencia de la sentencia no son susceptibles de ser revisados.

El convenio establece que la Comunidad Autónoma se hará cargo de los gastos derivados de la ejecución de la encomienda de gestión. En ese sentido, le corresponden los ingresos obtenidos por la recaudación de cánones y tarifas integrantes del régimen económico-financiero del dominio público hidráulico, sanciones e indemnizaciones, junto con el resto de los medios financieros traspasados.

Por último, se constituye una Comisión de seguimiento integrada por un número igual de representantes de la Administración General del Estado y de la Comunidad Autónoma. Estará presidida por la Administración General del Estado y se reunirá tantas veces como sea necesario para la coordinación y el mejor cumplimiento de las actuaciones recogidas en el convenio.


Fuente:Marm

REEGE
13-jun-2011, 21:10
La Junta creará una comisión de expertos para la gestión del Guadalquivir.
Sevilla, 13 jun (EFE).- El Consejo de Gobierno de la Junta aprobará en su reunión de mañana la creación de una comisión de expertos que se encargará de asesorar al Ejecutivo sobre el futuro modelo de gestión de las aguas del río Guadalquivir que discurren por territorio andaluz.

Según ha informado a EFE la Oficina del Portavoz del Gobierno, los expertos que compondrán la comisión pertenecen al ámbito del derecho, la geografía y la ingeniería hidráulica, y su trabajo consistirá en orientar a la Junta durante el periodo que incluye la denominada encomienda de gestión sobre las competencias del Guadalquivir firmada en abril.

El Ministerio de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino (MARM) y la Junta suscribieron a principios de abril el convenio de colaboración por el que la administración autonómica gestionará durante seis meses los recursos y aprovechamientos hidráulicos de las aguas del Guadalquivir que discurren íntegramente por su territorio.

La ministra de Medio Ambiente, Rosa Aguilar, y el consejero del ramo, José Juan Díaz Trillo, fueron los encargados de formalizar esta encomienda de gestión que se adopta hasta que se acuerde un modelo definitivo que dé respuesta a la sentencia del Tribunal Constitucional (TC).

El Alto Tribunal anuló el artículo 51 del Estatuto andaluz, que daba a la comunidad la competencia exclusiva sobre esa cuenca, punto que fue recurrido por la Junta de Extremadura, comunidad que, junto a Castilla-La Mancha y Murcia, es por la que también discurre una mínima parte del río.

La encomienda de gestión es una medida temporal y provisional, de seis meses de duración, con la que ambas administraciones pretenden garantizar la continuidad y la normalidad en la prestación de este servicio público, así como dar seguridad jurídica mientras se llega a una solución definitiva.

Las medidas contempladas en el convenio -que entraron en vigor el 7 de abril- únicamente afectan a las actividades materiales, técnicas o de servicios relacionados con las funciones, servicios y los medios que en su día fueron traspasados a la comunidad autónoma.

REEGE
11-jul-2011, 14:34
Que os parece ésto????????


http://www.boe.es/boe/dias/2011/07/09/pdfs/BOE-A-2011-11780.pdf

REEGE
29-ago-2011, 13:04
La Junta andaluza se propone aumentar competencias sobre el Guadalquivir.29/08/2011 - 13:42

El presidente de la Junta, José Antonio Griñán, ha anunciado que el grupo socialista en el Parlamelegislativa autonómica, que se debatirá en el Pleno de la Cámara andaluza, y que será dirigida al Congreso de los Diputados con el objetivo de que se pueda aprobar una "mayor delegación" de competencias para Andalucía respecto a la gestión del río Guadalquivir, tras la sentencia del Tribunal Constitucional.

SEVILLA, 29 (EUROPA PRESS)

En una comparecencia ante los medios, realizada tras la reunión del Consejo de Gobierno, Griñán ha indicado que esta iniciativa "trata de sumar" al "esfuerzo" realizado por el Gobierno de la Nación y no de plantear ningún tipo de "conflicto". En su opinión, la modificación de la Ley de Aguas ha dado como resultado "un buen modelo" que comenzará a funcionar a partir del mes de octubre.

embalses al 100%
29-ago-2011, 13:39
Yo creo que debería de ser el Guadalquivir, integro gestionado por Andalucía, y si quedan tres o cuatro riachuelos por Extremadura y Castilla la Mancha, pues que los gestionen ellos.

REEGE
29-ago-2011, 17:05
Soto (PP): "El problema de Andalucía no son las competencias sino la gestión"
Sevilla, 29 ago (EFE).- La portavoz del PP andaluz, Rosario Soto, ha opinado hoy que "el problema" para Andalucía en relación al Guadalquivir "no son las competencias" que se le puedan transferir a la Junta de Andalucía "sino la mala gestión" que, en su opinión, ha realizado la administración andaluza respecto a esta cuenca.

Soto ha señalado, a preguntas de los periodistas, que el PP aguarda el resultado de las negociaciones entre el Gobierno central y la Junta de Andalucía respecto a las competencias autonómicas sobre el Guadalquivir, que se concretarán en la reunión que celebrará la próxima semana la Comisión Bilateral, y a su previsible impacto presupuestario, y ha reiterado las críticas de los populares a la gestión hidrográfica realizada por el Gobierno andaluz.

"El quid de la cuestión no son las transferencias; el quid de la cuestión es la gestión y el problema que tenemos en Andalucía es que las competencias que nos transfieren no se gestionan; hay una dejadez de gestión absoluta en materia de aguas", ha apostillado.

La dirigente del PP andaluz ha añadido, en este sentido, que los diversos organismos hidrográficos creados por la Junta de Andalucía "no han ejecutado sus presupuestos" y, además, han incurrido en "un abandono de los funcionarios", unas negligencias frente a las cuales, "lo que hace el Gobierno andaluz es incrementar el canon" del agua, según Soto.

"Esa es la política de aguas de la Junta de Andalucía: incremento del canon, asfixiar con impuestos a los ciudadanos y a los regantes; insistimos, el problema en Andalucía es la gestión", ha concluido la dirigente popular.

ben-amar
29-ago-2011, 17:12
Un mensaje totalmente contradictorio con la sentencia del tribunal constitucional, donde se dice que "las competencias son absolutamente del estado" :mad:
Es contradictorio con lo que decia el PP antes de la decision del tribunal politico

F. Lázaro
29-ago-2011, 22:36
Soto (PP): "El problema de Andalucía no son las competencias sino la gestión"
Sevilla, 29 ago (EFE).- La portavoz del PP andaluz, Rosario Soto, ha opinado hoy que "el problema" para Andalucía en relación al Guadalquivir "no son las competencias" que se le puedan transferir a la Junta de Andalucía "sino la mala gestión" que, en su opinión, ha realizado la administración andaluza respecto a esta cuenca.


Pues me da a mí que va a ser totalmente lo contrario, las competencias, hecho por el cual, el TC anulara el traspaso del Guadalquivir a la Junta de Andalucía.


Yo creo que debería de ser el Guadalquivir, integro gestionado por Andalucía, y si quedan tres o cuatro riachuelos por Extremadura y Castilla la Mancha, pues que los gestionen ellos.

Uf, qué peligro tiene eso... madre mía, no quiero ni pensarlo. (Y que conste que no es ni por Andalucía, ni por Extremadura, ni por ninguna). El dejar estas competencias a las comunidades autónomas me parece el mayor error que se puede cometer, abriendo la puerta a que se puedan formar unas guerras tremendas por el agua.

REEGE
29-ago-2011, 22:53
Completamente de acuerdo con tus palabras... Estamos cometiendo unos errores tremendos y así nos va!!
Todo lleno de Diputaciones, Delegaciones, Consejeros... Políticos por todos lados y agujeros que cada vez nos están hundiendo más!!
La gestión de las Aguas, bajo mi punto de vista debe ser por parte del Gobierno Central, sea el río que sea y esté en la comunidad que esté!!
Aunque muchos pensareis lo contrario... A los que hago una pregunta:
Ha cambiado mucho la gestión del Guadalquivir en éstos casi tres años?????
Un saludo chicos.

ben-amar
31-ago-2011, 05:16
Diario Córdoba | Miércoles, 31 de agosto de 2011
http://www.diariocordoba.com/index.php




LA POLEMICA POR EL CONTROL DEL GUADALQUIVIR
El PP se pliega y no descarta ahora pedir más competencias sobre el río
A través de una proposición parlamentaria, Arenas reclama a Rajoy apoyo a la ley orgánica . Si el líder del PP-A no la apoyara, sería acusado de dar la espalda al Estatuto de Autonomía

AMPARO CASTILLA 31/08/2011

El río Guadalquivir y la exigencia del PSOE andaluz de asumir más competencias sobre su cuenca está poniendo entre las cuerdas al grupo parlamentario de la oposición. El Partido Popular tiene muy poca escapatoria: si no apoya la petición expresa del Ejecutivo regional ante el Gobierno nacional de controlar el máximo posible de competencias sobre el río, la formación de Arenas quedará ante su electorado como dando la espalda a un Estatuto autonómico tan batallado, pero si da su visto bueno obligará al PP nacional a avalar la ley orgánica que salga en el Congreso a instancias de la propuesta socialista.

Tras años de competencias exclusivas sobre el río, el toque de atención del Tribunal Constitucional al replantear en qué manos debe estar su gestión ha llevado al Gobierno autonómico a ampararse en la Constitución para exigir que se amplíen sus potestades. El PSOE busca la unanimidad en la Cámara andaluza para que la iniciativa legislativa presentada ayer -por la que se tramitará una proposición de ley orgánica sobre la delegación de competencias a la comunidad sobre las aguas del Guadalquivir- llegue a Madrid respaldada por todos los grupos parlamentarios al igual que ocurrió con el Estatuto de Autonomía, si bien el partido del Gobierno regional no requiere de más votos para sacar adelante su iniciativa legislativa al contar con mayoría absoluta.

La gestión del río se convierte así en una poderosa arma de cara a las elecciones y aprieta las tuercas a la oposición que, frente al habitual rechazo sistemático de las propuestas del Ejecutivo socialista, le hace claudicar ante un asunto, el Guadalquivir, que calibra el ADN de la política andaluza: eres o no eres andaluz si quieres o no la gestión de la cuenca.

Si los populares respaldan la proposición de ley, como pareció ayer insinuar al secretario general del partido, Antonio Sanz, obligarían al PP nacional a secundar en el Congreso la ley orgánica que requiere la delegación de competencias, y si la formación de Mariano Rajoy gana las elecciones, Arenas no tendría más remedio que ejecutar la transferencia. Si no lo hiciera, pondría a Arenas en una delicadísima situación de cara a los comicios autonómicos -cuatro meses después de los generales-, pues los socialistas le acusarían de no reivindicar los intereses regionales.

"Queremos un acuerdo que vincule a todos los partidos en Andalucía y que sea la palanca para vincular al conjunto de las fuerzas estatales", dijo ayer el portavoz del grupo socialista en el Parlamento, Mario Jiménez, tras registrar la proposición de ley en la Cámara andaluza, para la que pedirá el jueves en la Mesa del Parlamento celebrar un pleno extraordinario para dentro de dos semanas que inicie la tramitación y llegue antes de que se disuelvan las Cortes Generales.

Jiménez consideró que la actitud de Arenas, quien catalogó de "batalla ridícula" la petición socialista, puede estar mostrando su conocimiento de que el "centralismo exacerbado" de su partido les llevará a no apoyar esta iniciativa en las Cortes. Así, dijo, "puede que nos encontremos ante una pinza entre la derecha andaluza y la derecha nacional impidiendo el autogobierno de los andaluces".

Es por ello que, pese a que el líder de los populares ya rechazó consensuar con el Ejecutivo la propuesta, al asegurar que no iban a hacer de "comparsa de diálogos ficticios", ayer Sanz dijo que ellos mantienen "su posición de exigir al Gobierno el máximo de competencias del río en el marco de la Constitución".


Edit: Estos del PP no se aclaran ni ellos mismos. Ahora si, ahora no. ¿Cual es el problema? ¿las competencias o la gestion?

perdiguera
31-ago-2011, 07:39
¿Sabéis lo que pasa? pues que depende de donde sople el viento se defiende una cosa u otra.
Es sencillo en vez de crear ideas se atacan ideas, en lugar de apoyar al pueblo se le combate pero en cuanto se les ataca se unen como una soldadura perfecta.
Fijaros en la cantidad de privilegios de que se han dotado, por encima del resto de ciudadanos.
A mí me da que sobran la mitad o más, que fuese más difícil ser político y que no se autosubvencionaran.

F. Lázaro
31-ago-2011, 18:06
¿Sabéis lo que pasa? pues que depende de donde sople el viento se defiende una cosa u otra.
Es sencillo en vez de crear ideas se atacan ideas, en lugar de apoyar al pueblo se le combate pero en cuanto se les ataca se unen como una soldadura perfecta.
Fijaros en la cantidad de privilegios de que se han dotado, por encima del resto de ciudadanos.
A mí me da que sobran la mitad o más, que fuese más difícil ser político y que no se autosubvencionaran.

Cuanta razón llevas amigo, más verdades no se pueden decir.


que fuese más difícil ser político y que no se autosubvencionaran.

Con que se quitaran la cantidad de privilegios que tienen, supersueldazos, choriceo constante, pagas vitalicias de por vida, inmudidad judicial si su partido es el que gobierna... como les quitaran todos esos privilegios, verás como no habría tantos políticos, mejor dicho, no habría casi ninguno.

ben-amar
31-ago-2011, 19:20
¿Sabéis lo que pasa? pues que depende de donde sople el viento se defiende una cosa u otra.
Es sencillo en vez de crear ideas se atacan ideas, en lugar de apoyar al pueblo se le combate pero en cuanto se les ataca se unen como una soldadura perfecta.
Fijaros en la cantidad de privilegios de que se han dotado, por encima del resto de ciudadanos.
A mí me da que sobran la mitad o más, que fuese más difícil ser político y que no se autosubvencionaran.


Cuanta razón llevas amigo, más verdades no se pueden decir.



Con que se quitaran la cantidad de privilegios que tienen, supersueldazos, choriceo constante, pagas vitalicias de por vida, inmudidad judicial si su partido es el que gobierna... como les quitaran todos esos privilegios, verás como no habría tantos políticos, mejor dicho, no habría casi ninguno.


Totalmente de acuerdo con vosotros. Ademas, sobran casi todos, por no decir todos.

Salut
31-ago-2011, 20:53
A mí me da que sobran la mitad o más, que fuese más difícil ser político y que no se autosubvencionaran

A mi me da que deberían ser más (pero más currantes), que fuese más fácil ser político (pero más difícil ser político profesional) y que tengan que ganarse las habichuelas dando el cayo como todo hijo de vecino. Cuestión de enfoque ;)


PD: ¿No veis mejor este hilo en "política y legislación"?

REEGE
27-sep-2011, 21:57
ANDALUCÍA | 27.09.2011 | 18:09
AND-TRANSFERENCIA GUADALQUIVIR
PP exige a Junta que haga público el acuerdo de traspaso "antes de cerrarlo"

Sevilla, 27 sep (EFEverde).- El PP ha exigido hoy al Gobierno andaluz que "antes de cerrarlo" haga público el acuerdo con el Gobierno central sobre las competencias del río Guadalquivir para poder "garantizar" la seguridad jurídica y la de los trabajadores, tras la sentencia del Tribunal Constitucional (TC).

La portavoz del PP-A en materia de Medio Ambiente, Carolina González Vigo, ha explicado a EFE que cualquier acuerdo que se adopte entre ambas administraciones debe hacerse "desde el diálogo y la negociación con los trabajadores, con agricultores y regantes, y bajo un marco de acuerdo con las distintas fuerzas políticas".

González Vigo ha denunciado las "presiones inaceptables y faltas de ética" de la Junta a los trabajadores, como lo prueba que ayer mandaron cartas "pseudoanónimas" a empleados de la Agencia Andaluza del Agua "diciéndoles que tenían hasta el día de hoy para decir si trabajaban en la Junta o en el Ministerio".

"Estos chanchullos" ponen también de manifiesto que la ley que el PSOE-A presentó en el Parlamento sobre el Guadalquivir es una mentira y una farsa, que tendrán que retirar", ha apuntado la parlamentaria popular, quien ha añadido que lo primero que tiene que hacer el Gobierno andaluz es "definir el modelo de gestión".

REEGE
04-oct-2011, 12:28
Rompecabezas legal en el Guadalquivir.

Junta y Gobierno tienen cinco días para cerrar una solución sobre el río tras anularse el traspaso de competencias - El acuerdo se atasca en el difícil encaje jurídico.
MANUEL PLANELLES - Sevilla - 02/10/2011

El viernes caduca esa encomienda y las dos Administraciones siguen intentando encontrar una solución. Gracias a la reciente modificación de la Ley de Aguas, Andalucía puede asumir las funciones de policía hidráulica. Pero la Junta quiere que se le cedan otras tareas como la gestión de pantanos, la posibilidad de conceder algunas autorizaciones y la recaudación de algún canon. El problema, según el Ministerio de Política Territorial, es encontrar una buena "fórmula jurídica". Lo que se plantea es volver a realizar una encomienda a través de un real decreto. La dificultad reside también en la manera de encajar legalmente los medios materiales y humanos para desarrollar las funciones que se encomienden.

Este proceso de reversión y cesión de algunas tareas no se había realizado antes en España, señala el departamento de Manuel Chaves. De ahí los problemas que se están encontrando. Pero el embrollo es aún mayor cuando se baja al detalle. Por ejemplo, a los vehículos que se traspasaron con el decreto de transferencia. En algunos casos, se han dado de baja durante los tres últimos años, con lo que se complica la reversión.

Más difícil todavía resulta el problema de los trabajadores. En el decreto de traspaso de 2008 figuraba un listado con 849 puestos de funcionarios y laborales que pasaban de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir a la antigua Agencia Andaluza del Agua. Pero de esos 849 puestos, 147 estaban vacantes, es decir, la Junta asumió 702 trabajadores. Después de producirse el traspaso, la agencia del agua amortizó 114 puestos, con lo que finalmente se quedó con 735 empleados. ¿Cuántos trabajadores públicos tendría que devolver la Junta ahora? ¿Cuántos volverá a traspasar el Estado a Andalucía con el decreto que aún se está cerrando? Son algunas de las preguntas que llevan semanas intentando resolver los responsables de este rompecabezas.

El departamento de Recursos Humanos del Ministerio de Medio Ambiente entregó el miércoles a los sindicatos una simulación sobre cómo sería el reparto de empleados. Tras aplicar las correcciones por vacantes y amortizaciones el resultado era que Andalucía asumiría 489 de los 849 puestos que se transfirieron, lo que supone un 57,59%. Fuentes de este ministerio señalan que este reparto todavía no es el definitivo, ya que a finales de la semana pasada se estaba negociando aún.

La distribución de los trabajadores se hace en función de las tareas que finalmente asumirá cada una de las Administraciones. Pero hay casos en los que hay traspasos parciales. "Hay trabajadores que podrían ser o no transferidos", señala CC OO. En ese caso, el cambio es voluntario. De ahí el extraño correo electrónico que recibieron el martes varios centenares de empleados, según los cálculos de CSIF. Se les preguntaba si querían depender de la Junta o del Gobierno. El escrito se envió desde el correo de la Secretaría General de Agua de la Junta, pero iba sin membrete. Según el departamento de José Juan Díaz Trillo, la consejería solo hizo de intermediaria porque al que le compete realizar esa consulta es al Ministerio de Medio Ambiente.

Díaz Trillo volvió a repetir el viernes que la intención de la Junta no es prorrogar la actual encomienda transitoria. Y señaló que esta semana se deberá encontrar la solución. Primero se tendrá que reunir la comisión bilateral entre la Junta y el Gobierno. Luego, el Consejo de Ministros debería aprobar el decreto final.

REEGE
07-oct-2011, 20:12
El Gobierno central prorroga quince días la encomienda de gestión a la Junta.

Sevilla, 7 oct (EFE).- El Gobierno central ha prorrogado hoy quince días la encomienda de gestión acordada hace seis meses para la Junta de Andalucía gestione competencias del Guadalquivir hasta que se aplique la sentencia del Tribunal Constitucional que anuló la transferencia de competencias exclusivas de esta cuenca.

La ministra de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, Rosa Aguilar, y el consejero de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, José Juan Díaz Trillo, han firmado esta tarde en Córdoba la prórroga de esta encomienda de gestión, que seguirá vigente hasta el 21 de octubre, según ha informado un comunicado de del MARM.

"Gobierno y Junta de Andalucía mantendrán abierta una línea de trabajo con objeto de ajustar aquellas cuestiones que están planteadas en el marco del acuerdo alcanzado en la Comisión Bilateral de Cooperación entre ambas administraciones el 16 de septiembre", ha añadido el comunicado.

La encomienda de gestión es una medida "temporal y provisional" para "garantizar la continuidad y normalidad" en la prestación de este servicio público y que "es necesaria para la adecuación al ordenamiento jurídico" de la gestión de la cuenca hidrográfica del Guadalquivir, como consecuencia de la sentencia del Tribunal Constitucional del 16 de marzo, ha añadido el MARM.

La consejera de la Presidencia de la Junta de Andalucía, Mar Moreno, expresó ayer tarde la "preocupación" y "malestar" del Gobierno andaluz por el bloqueo producido en el tramo final de la negociación con el Ejecutivo central para adaptar el traspaso del Guadalquivir al fallo del Tribunal Constitucional.

Moreno dijo que la Junta de Andalucía está "sorprendida" y "preocupada" porque en la recta final de esta negociación el Gobierno central haya introducido elementos de debate que no se habían presentado durante los seis meses que este asunto se lleva negociando en la comisión bilateral y en la comisión técnica.

Las diferencias entre el Gobierno y la Junta sobre el traspaso del Guadalquivir se centrarían en la cesión de las competencias sobre cánones y gestión de embalses.

REEGE
07-oct-2011, 21:27
Gobierno y Junta se enfrentan por el traspaso del río Guadalquivir.
Actualizado 06/10/2011 22:29

La encomienda de gestión del río Guadalquivir expira hoy y el Gobierno central se plantea prorrogarla unos días.
El Ejecutivo andaluz admite su “malestar” con Chaves al que reprocha que ponga “problemas” in extremis a la solución del río.
Después de seis meses negociando cuál será el reparto de competencias en la gestión definitiva del Guadalquivir, el Gobierno central y la Junta han llegado al último día del plazo estipulado [hoy] sin acuerdo a la vista. El vicepresidente y ministro de Política Territorial, Manuel Chaves, reconoció ayer que quizá sea necesario prorrogar "unos días" la encomienda de gestión transitoria sobre el río hasta que se alcance el consenso. Pero el Ejecutivo andaluz se plantó ante esa posibilidad. La consejera de Presidencia y portavoz, Mar Moreno, cargó la responsabilidad en el Gobierno por la falta de entendimiento y reaccionó culpando al Estado de haber cambiado a última hora las reglas pactadas en la comisión bilateral del 16 de septiembre para cerrar una solución al Guadalquivir.

Después de que Chaves admitiese que la firma de la transferencia podría aplazarse, Moreno convocó a los medios de forma extraordinaria para "transmitir la incomprensión, la preocupación y el malestar de la Junta porque el asunto no esté cerrado". "En los últimos días se nos han venido trasladando problemas que no se nos habían expuesto antes", dijo, "se nos plantea un traspaso que no corresponde al acuerdo de la comisión bilateral, que se limita a la Policía de Aguas, y eso está lejos de lo acordado".

Al reconocer abiertamente el "malestar" de la Junta a cuenta del Guadalquivir, Moreno ha optado por sacar a la luz el desencuentro soterrado que existe entre dos gobiernos amigos. Un conflicto difícil de entender en términos políticos: primero, porque el Ejecutivo andaluz no puede renunciar a su reivindicación sobre el Guadalquivir porque -junto a la deuda histórica- es una de bandera del Estatuto. Y segundo, porque a quien le ha tocado sostener el pulso de Andalucía al Estado es a Manuel Chaves, que fue el presidente andaluz que aprobó la reforma del Estatuto y quien encabezó la campaña para que la Junta gestionara el río en exclusiva.

Precedentes. El Ejecutivo andaluz esperaba conservar un alto porcentaje de las competencias que el Estatuto le entregó en 2008 y el Tribunal Constitucional le arrebató dos años después. La sentencia anuló el artículo 51 que otorgaba a Andalucía la gestión exclusiva, porque rompía la unidad de la cuenca de un río que atravesaba varias comunidades autónomas.

La búsqueda de una fórmula intermedia en estos seis meses se ha topado con un elemento complejo: acordar el coste económico y de personal de la devolución del río al Estado, aunque Moreno insiste en que el desencuentro no es por dinero. "No son problemas de carácter económico, no es por la transferencia de medios materiales y humanos", aseguró.
La consejera explicó que en la subcomisión mixta se ha venido trabajando con precedentes que colmarían las expectativas andaluzas sobre el Guadalquivir. Uno de esos precedentes fue la transferencia del pantano de la Chanza, en Gibraleón (Huelva), que consistió en transferir los medios personales (funcionarios) a la comunidad, aunque el Estado conservó la competencia. Fuentes del Gobierno central señalan que "existen serias dudas de que esta fórmula tenga garantía jurídica", y apuntan que el problema no estaría en el reparto de poderes sino en Hacienda. "El traspaso de personal debe tener una financiación pareja, y eso es complejo", advierten esas fuentes.

Ambas partes admiten la dificultad de hallar una fórmula técnico jurídica que permita el reparto de gestión y personal sin violentar el fallo del TC. Moreno dijo "estar abierta a cualquier solución que dé cumplimiento a los acuerdos alcanzados", y añadió que estudiará la prórroga de la encomienda de gestión cuando Chaves "la presente formalmente". No obstante, advirtió de que "no se podrá prorrogar indefinidamente porque eso sería no cumplir la sentencia del TC".

El pasado mes de septiembre, en la comisión bilateral Junta-Estado se acordó que Andalucía mantendría algunas competencias exclusivas sobre el río (no todas como hasta ahora) y sobre el resto, las políticas del agua que volviesen a manos del Estado, tendría "voz" (cierta capacidad de decisión o derecho de consulta). Se daba por hecho que entre las competencias andaluces iba a estar la Policía hidráulica -reconocida también por la Ley estatal de Aguas-, pero además la Junta aspiraba a conservar la potestad en las autorizaciones, los embalses, los cánones y la gestión de la calidad del agua. Sobre las competencias devueltas al Gobierno, faltaba acordar los criterios del reparto, los funcionarios que volvían a depender de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, y los que se quedaban en la Agencia andaluza del Agua (la plantilla asciende a 735 trabajadores). El conflicto es improrrogable y ha saltado a 40 días de unas elecciones generales.

ARENAS Y SU GOBIERNO SE ENFRENTAN A UN HUESO DURO!!!!!!!!!
Dificil solución tiene ésta chapuza.

ben-amar
08-oct-2011, 06:56
<Reege> ARENAS Y SU GOBIERNO SE ENFRENTAN A UN HUESO DURO!!!!!!!!!
Dificil solución tiene ésta chapuza.--


¡¡¡ARENAS Y SU GOBIERNO???
¿cuando fueron las elecciones? A ver si somos serios

REEGE
08-oct-2011, 14:55
Arenas y su gobierno (CUANDO ENTREN...) yo Ben-amar, estoy seguro que tanto en Andalucia como en España, el próximo gobierno será el PP!!!
Los milagros no existen... y te lo dice uno que no sabe de colores!!
Ah, y soy tan serio como tú, al menos en el foro en todo lo que escribo sobre éste tema, que por mi situación, compañeros, noticias de sindicatos, etc...etc... creo que estoy tan puesto como lo puedas estar tú.
Otra cosa, espero que no te pase nada conmigo, algunas de tus respuestas a lo que escribo parece no gustarte mucho.
Éste tema para mi y muchos de mis compañeros es muy delicado, ya que está en juego nuestro pan de cada día y porque no tengamos el mismo punto de vista en él, no creo que para nada sea para que tengamos cierta tensión.
Un fuerte abrazo Ben-amar y no te calientes tanto con éste tema que es sólo económico y para nada busca lo mejor para Andalucia.

ben-amar
09-oct-2011, 00:21
Reege, sabes que no me pasa nada contigo, personalmente, pero no se puede dar por hecho algo que aun no ha ocurrido.
Respeto al maximo la preocupacion de cada uno por su puesto de trabajo, mas cuando la situacion que padecemos es la que es, pero creo que para nada peligra el tuyo, vaya a donde vaya a parar la competencia sobre la gestion del Guadalquivir.
Por lo demas, cada uno es libre de tener las simpatias politicas que prefiera. Para eso tenemos el uso de la razon y todo es respetable y es exigble que se respete.
Un fuerte abrazo, por encima de todo, Raul.

Comizo
11-oct-2011, 23:21
Gobierno y Junta se enfrentan por el traspaso del río Guadalquivir.
Actualizado 06/10/2011 22:29

ARENAS Y SU GOBIERNO SE ENFRENTAN A UN HUESO DURO!!!!!!!!!
Dificil solución tiene ésta chapuza.

Fíate tú de un político, y sobre todo de Arenas al que conozco personalmente.

Haces mal en presuponer un resultado así. El año 1993 hubo más de un desmayo de políticos que ya estaban eligiendo el color del entelado de su futura poltrona que la veían muy segura

Y en el caso de que se dé, que es probable, yo en tu caso estaría preocupado, ya que el amigo Javier es un forofo del recorte del gasto público y del número de funcionarios y de laborales públicos. No te extrañe que tu sueldo se vea recortado en un % importante e incluso peligre tu puesto si se privatiza el servicio. Hay servicios públicos, que al menos en Madrid ya se están planeando privatizar, entre ellos el Canal de YII, donde entraría tu trabajo. Y te aseguro que en la empresa privada, hoy en día hace bastante frío, hiela.
No es que los otros no vayan a recortar, pero en concreto Arenas está loco por hacerlo.

Cuidadín.

perdiguera
21-oct-2011, 12:31
El diario el País en su edición digital publica la siguiente noticia:


La Junta de Andalucía ha decidido hoy revertir al Estado las competencias sobre el Guadalquivir ante la imposibilidad de llegar a un acuerdo jurídico con el Gobierno, tras la sentencia del Constitucional que anuló el traspaso del control exclusivo del río a la comunidad andaluza.

REEGE
21-oct-2011, 19:25
Pongo la noticia completa Perdiguera, ya que creo es importante y un buen final para el rio y para la politica hidráulica de España y sus rios.

Andalucía devuelve el Guadalquivir.

Gobierno y Junta no encuentran una salida legal tras la sentencia del Constitucional. El Estado volverá a gestionar el 100% de las competencias sobre el río.
MANUEL PLANELLES - Sevilla - 21/10/2011

La gestión andaluza del Guadalquivir ha durado dos años y 10 meses. La Junta de Andalucía devolverá todas las competencias sobre la cuenca al Estado. La sentencia del Tribunal Constitucional de marzo por la que se anuló el artículo del Estatuto que permitió el traspaso de todas las competencias a la Junta en 2009 ha sido determinante. Las dos Administraciones solo han encontrado una salida: que el Estado recupere el 100% de las competencias y vuelva a asumir toda la gestión de la cuenca. El Consejo de Ministros de hoy ha aprobado el decreto de reversión, que se va a "empezar a aplicar ya", según ha señalado el ministro de Fomento y portavoz del Gobierno, José Blanco.

Tras la sentencia del Constitucional, la Junta y el Estado aprobaron una encomienda de gestión transitoria por la que Andalucía seguía manteniendo la gestión de las competencias mientras los dos Gobiernos buscaban una salida legal. La encomienda tenía un plazo de seis meses, en los que las dos Administraciones tenían previsto cerrar un acuerdo que permitiera cumplir con el fallo del Constitucional y con las aspiraciones de Andalucía, que quería seguir teniendo un papel predominante en la gestión de la cuenca. La prórroga caducó hace 15 días, y la Junta y el Gobierno se dieron otras dos semanas para intentar encontrar la salida. Esa prórroga se ha terminado hoy sin acuerdo, por lo que, según ha señalado esta mañana Mar Moreno, consejera de la Presidencia, Andalucía devolverá el 100% de las competencias al Estado. Según Moreno, el Gobierno central no ha encontrado suficiente respaldo legal para poder traspasar a través de una encomienda los medios materiales y los trabajadores necesarios.

La Junta y el Ministerio de Medio Ambiente cerraron en la comisión bilateral del pasado 16 de septiembre un preacuerdo. La idea era que, gracias a la rápida reforma de la Ley de Aguas estatal que realizó en verano el Ministerio de Medio Ambiente, Andalucía se encargaría de las labores de policía hidráulica. El plan era que en el decreto de encomienda por el que se traspasarían esas tareas de policía de aguas, se cedería la gestión de otras funciones como el control de embalses y las autorizaciones y cánones asociados. Sin embargo, la Abogacía del Estado no ha encontrado un respaldo legal para realizar este traspaso.

Al no lograr cumplir con todo el acuerdo del 16 de septiembre, la Junta ha renunciado también a ejercer las labores de policía de aguas, según ha indicado la consejera de la Presidencia. "Nosotros queríamos un ejercicio pacífico de las competencias", ha señalado Moreno: "No queríamos ningún pleito".

La Junta pone ahora su mirada en el artículo 150.2 de la Constitución, que permite al Estado la delegación de competencias. Sin embargo, esta reivindicación, que requiere de una ley orgánica, la tendrá que decidir el próximo Congreso de los Diputados que salga el 20-N.

FEDE
21-oct-2011, 19:34
http://www.teleprensa.es/andalucia-noticia-326730-la-junta-revierte-al-estado-las-competencias-del-guadalquivir.html
La Junta revierte al Estado las competencias del Guadalquivir

ANDALUCÍA.- La consejera de la Presidencia, Mar Moreno, ha anunciado que la Junta de Andalucía va a revertir "de inmediato" al Estado el "cien por cien" de las competencias sobre las aguas de la cuenca del Guadalquivir que discurren por su territorio ante la imposibilidad de encontrar un acuerdo "satisfactorio" con el Gobierno central, debido a las "dudas" planteadas por los servicios jurídicos estatales que permitieran una "solución perfectamente legal" y "jurídicamente pacífica" a la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) que anuló el artículo 51 del Estatuto de Autonomía.

Por otra parte, ha informado de que el Gobierno andaluz ha decidido "mantener abierta la vía política del artículo 150.2 de la Constitución Española", que actualmente se tramita en el Parlamento de Andalucía, y que llevará a las Cortes Generales a "decidir si finalmente puede haber una delegación de competencias que colme esta aspiración de Andalucía". "Es una vía limpia, plenamente legal y no tiene complejidades jurídicas", ha manifestado la consejera.

Moreno ha señalado que, durante las dos semanas que ha estado vigente la prórroga de la encomienda de gestión, la Junta de Andalucía "ha estado trabajando con una gran intensidad con el Gobierno de España, intentando encontrar soluciones, sobre todo de carácter jurídico". Sin embargo, ha explicado, que las "dudas" legales que surgieron sobre la posibilidad de adscribir personas vía encomienda por parte del Estado "no se han disipado por completo y eso introduce un factor de inseguridad jurídica bastante relevante que no podíamos dejar pasar por alto".

Asimismo, ha apuntado que la solución aportada por el Estado se reducía a una encomienda de gestión "con una limitación temporal expresa a cinco años", lo que, según ha indicado, "volvía a situar a la plantilla de trabajadores con problemas de estabilidad y temporalidad que dificultarían su integración en la Junta de Andalucía y podrían lesionar sus derechos" laborales.

La consejera de la Presidencia ha explicado que se trata de trabajadores que en opinión del Gobierno andaluz "merecen certidumbre respecto su futuro" y "también de un conjunto de empresas y organizaciones concernidas por la gestión del agua que también merecen una seguridad jurídica que permita que las políticas sean eficaces".

Con respecto a la policía de aguas, según ha argumentado, no se planteaba ningún problema para su transferencia, pero al final no se producirá porque ello "no satisface ni de lejos las aspiraciones de la Junta sobre el Guadalquivir, ni permite un papel lo suficientemente relevante sobre la gestión del río". Moreno ha apuntado que el presidente de la Junta de Andalucía "ha tenido claro en todo momento que el acuerdo tendría que ser pacífico en términos jurídicos y con contenidos sustantivos y esto no ha sido posible por tanto hemos optado por la reversión".

Según ha recordado, la voluntad de la Junta de Andalucía, desde el inicio de las negociaciones con el Estado, era obtener "dentro del marco del Tribunal Constitucional, el máximo de competencias, el máximo de gestión posible en relación con un recurso, como es el agua del río Guadalquivir, con un evidente impacto estratégico en Andalucía, además de con un simbolismo que todos reconocemos".
En este sentido, ha manifestado que "por encima de los deseos políticos hay un Gobierno responsable y por tanto el acuerdo con las debilidades jurídicas planteadas no es positivo para Andalucía". La consejera ha defendido la "visión de futuro" de la decisión del Ejecutivo andaluz. "Por encima del hoy está el mañana" y "hemos optado desde la responsabilidad por evitar una satisfacción momentánea que mañana pueda derivar en una fuente de conflictos laborales o jurídicos en materia de agua", ha indicado.

Asimismo, ha querido agradecer los esfuerzos del presidente del Gobierno de España y de los ministerios de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino; de Política Territorial, y de Hacienda. Según ha apuntado, "la voluntad política ha sido compartida en todo momento de alcanzar una solución que fuera satisfactoria y viable".

Respecto a la reversión de los medios humanos y materiales, la consejera ha explicado que, en materia de personal, el Estado traspasó en 2008 a la comunidad 849 empleados, distribuidos entre 224 funcionarios, 478 laborales y 147 vacantes, y que ahora la Junta le devolverá en el mismo número, repartidos en 193 funcionarios, 427 laborales y 229 vacantes.

En lo que se refiere al impacto económico, Moreno ha expuesto que la transferencia ha estado cifrada en 78 millones de euros en 2011 por parte del Estado. Esos son los recursos que, según ha apuntado, Andalucía deja "de recibir y que deja de gastar", al tiempo que ha precisado que, en ningún caso, se pueda hablar de "pérdida económica".

F. Lázaro
21-oct-2011, 19:59
Pongo la noticia completa Perdiguera, ya que creo es importante y un buen final para el rio y para la politica hidráulica de España y sus rios.


Ahora sólo falta la otra parte de la tortilla: la gestión del río Guadiana, que también se las adjudicaron a Andalucía.

Caso del Guadiana aún más grave, que ya no es que la cuenca afecte a varias comunidades, es que directamente afecta a otro país...

ben-amar
21-oct-2011, 23:47
Y todo esto se ha liado por culpa de unos cuantos jueces centralistas, que miran hacia otros intereses, y para nada imparciales.
¿porque un rio que discurre cuasi integramente por un una comunidad no puede ser gestionado por dicha comiunidad? Eso del agua es de todo es un camelo.
El agua es de quien decide el juez de turno, ¿que clase de gestion es esa que convierte un rio en una cloaca para llevar ssus aguas a otra comunidad bien distante y para que solo se enriquezcan unos pocos?

REEGE
22-oct-2011, 23:48
http://boe.es/boe/dias/2011/10/22/pdfs/BOE-A-2011-16596.pdf

Aquí está por fín, lo que la mayoria de los trabajadores que han luchado por el río Grande, querian volver a ver, que la CONFEDERACIÓN HIDROGRÁFICA DEL GUADALQUIVIR, sea otra vez la de antes, me alegro por todos vosotros y os esperamos con los brazos abiertos...

Aquí os dejo otra página interesante para que observeis la lucha de unos trabajadores por el río y por sus vidas:

http://plataformaaguapublica.blogspot.com/

Un saludo y como no, entiendo otros puntos de vista, pero para mí, los ríos son de todos y para todos.
No es un juguete de políticos.

Comizo
23-oct-2011, 00:00
http://boe.es/boe/dias/2011/10/22/pdfs/BOE-A-2011-16596.pdf

Aquí está por fín, lo que la mayoria de los trabajadores que han luchado por el río Grande, querian volver a ver, que la CONFEDERACIÓN HIDROGRÁFICA DEL GUADALQUIVIR, sea otra vez la de antes, me alegro por todos vosotros y os esperamos con los brazos abiertos...

Aquí os dejo otra página interesante para que observeis la lucha de unos trabajadores por el río y por sus vidas:

http://plataformaaguapublica.blogspot.com/

Un saludo y como no, entiendo otros puntos de vista, pero para mí, los ríos son de todos y para todos.
No es un juguete de políticos.

Lo importante no es que esté en manos de una Comunidad Autónoma o en manos del Ministerio, es que se gestione adecuadamente. Ambas instituciones SON ESTADO, no lo olvidemos.

Respecto al blog, lo he leído durante un rato, y no es más que un medio para reivindicar más derechos para los trabajadores de ese sector. En ningún momento veo interés alguno en la defensa del río nada más que para servir a sus intereses. Por lo tanto, es otra arma política como las demás.
Así que, por favor, no confundamos la defensa del río con la defensa de unos intereses laborales particulares, que es lo que hace el blog.

La defensa del Guadalquivir es otra cosa muy distinta.

Para mí, los ríos son públicos y de su cuenca; y debe de atender necesidades además de mantener la vida en él.
Saludos

ben-amar
23-oct-2011, 06:04
Un blog muy interesante, antepone los intereses de unos trabajadores a los de toda la Comunidad Andaluza y al propio rio. Tremendo

ben-amar
23-oct-2011, 06:45
http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/junta-y-gobierno-aseguran-que-se-ha-hecho-lo-mejor-con-guadalquivir_672231.html

Junta y Gobierno aseguran que se ha hecho "lo mejor" con el Guadalquivir
Afirman que la "inseguridad jurídica" tras la sentencia del TC hacía imposible el traspaso. Rosa Aguilar se muestra convencida de que las competencias volverán a la comunidad andaluza


REDACCION 23/10/2011

Un día después del fiasco que ha supuesto para la Junta la devolución al Estado de todas las competencias sobre el Guadalquivir, los dos gobiernos socialistas repitieron ayer al unísono que se ha hecho "lo mejor", lo único que permitía el "estrecho" margen de maniobra tras anular el Constitucional --y luego el Supremo-- el artículo 51 del Estatuto, que otorgaba a Andalucía las competencias "exclusivas" sobre la cuenca. Ambas administraciones reconocieron que no había seguridad jurídica suficiente para el traspaso de una plantilla de casi 850 trabajadores. Y ninguna de las dos partes tira la toalla: confían en que la comunidad recupere la potestad por la vía del 120.2 de la Constitución, que requiere de una ley orgánica. Será el próximo Gobierno que se forme tras el 20-N --las encuestas apuntan a que lo liderará Mariano Rajoy-- el que decida sobre el asunto.

Junta y Gobierno insisten en negar confrontación alguna, y desde Andalucía hablan de "absoluta lealtad" por parte del Gabinete de Zapatero, aunque éste haya acabado con uno de los grandes símbolos del Estatuto. El PP, sin embargo, criticó que se han perdido "tres años en la gestión" del Guadalquivir y exigirá que "se depuren responsabilidades políticas". Los populares propusieron un nuevo modelo de gestión cuyas claves serían "la profesionalización y la estabilidad de la política de aguas", afirmó la portavoz del partido, Rosario Soto.

ASPIRACIONES INTACTAS El consejero de Medio Ambiente, José Juan Díaz Trillo, abundó en que la Junta ha sido "responsable" en su decisión. "Ese aspecto de inseguridad jurídica que se abría ha hecho que se considere que lo mejor es devolver las competencias", resaltó. Hizo hincapié en que Andalucía "mantiene intactas sus máximas aspiraciones" y consideró que la vía constitucional es un camino "directo y jurídicamente seguro". Díaz Trillo quiso rebatir las críticas de los populares y defendió la gestión "eficaz y con réditos extraordinarios" que se ha llevado a cabo en este tiempo. "El ritmo de resolución de expedientes da prueba de que ha sido una gestión eficiente", dijo, y puso como ejemplo la puesta en servicio de 200.000 hectáreas de regadío. El PP dice que en este tiempo se han dejado de invertir mil millones de euros.

El consejero recordó que las dos administraciones han trabajado "hasta el límite" para llegar a un acuerdo desde que en marzo el Constitucional anulara las competencias de Andalucía. Entonces los dos gobiernos aprobaron una encomienda de gestión transitoria de seis meses por la que Andalucía seguía manteniendo la gestión de la cuenca mientras se buscaba una salida legal. La negociación se prorrogó dos semanas más y el viernes acabó el plazo sin acuerdo.

Desde el Gobierno central la lectura fue la misma. El ministro de Política Territorial, Manuel Chaves, aseveró que la decisión se ha tomado pensando en la "seguridad jurídica de los trabajadores y funcionarios". Por eso añadió que si los trabajadores están pensando acudir a los tribunales "a reclamar o reivindicar algo", lo pueden hacer "con toda la legitimidad del mundo". En Luque, la ministra de Medio Ambiente, Rosa Aguilar, opinó que el Gobierno andaluz "ha actuado en consecuencia" y se mostró convencida de que "es una cuestión temporal", porque la Junta tiene "la voluntad" de reclamar las competencias por la vía del artículo 150.2 de la Constitución, y así "poner punto y final". Aguilar quiso dejar claro que el Gobierno ha estado en "todo momento trabajando con la Junta para conseguir lo más y lo mejor, pero las sentencias del TC y Supremo e informes de la Abogacía ponían freno".

REEGE
24-oct-2011, 15:11
La Confederación Hidrográfica del Guadalquivir asume la gestión del río.

En cumplimiento de la sentencia del Tribunal Constitucional se aprueba el RD 1498/2011 por el que los medios personales y materiales traspasados en 2009 a la Junta de Andalucía para la gestión del Guadalquivir se integran en la Administración General del Estado.
Sevilla, 24 de octubre de 2011.- Tras la aprobación del Real Decreto 1498/2011, publicada en BOE el pasado sábado 22 de octubre, la Administración General del Estado asume las competencias para la gestión de las aguas de la demarcación hidrográfica del Guadalquivir. De este modo se da cumplimiento a lo establecido por el Tribunal Constitucional en su sentencia de 16 de marzo de 2011.

Desde el momento de la publicación del Real Decreto, la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir ha asumido los medios personales y materiales traspasados a la Junta de Andalucía para garantizar la continuidad en la gestión de la cuenca con la mayor normalidad posible.

En este nuevo contexto, la CHG y la Junta de Andalucía están manteniendo una relación de total colaboración con el objetivo de llevar a cabo una reversión de las competencias de manera efectiva y ordenada.

Además, tal y como se dispone en el Real Decreto, la Administración General del Estado integra el personal transferido, que entre funcionarios y laborales supone algo más de 630 personas, cuyos derechos laborales quedan totalmente garantizados.

Del mismo modo, la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, con la colaboración de la Secretaría General de Aguas de la Junta de Andalucía, está trabajando para garantizar el mantenimiento de los servicios públicos.

La Confederación Hidrográfica del Guadalquivir asume la responsabilidad en la gestión de los recursos hídricos consciente de la importancia que tiene el Guadalquivir para Andalucía, por lo que contará en todo momento con la participación de la Comunidad Autónoma.

Comizo
24-oct-2011, 15:59
^^^^
No veo ninguna aportación que no estuviera ya hecha. No sé...

ben-amar
24-oct-2011, 16:26
Los derechos laborales estaban tambien garantizados antes. Nada nuevo, salvo el interes de unos cuantos en perjuicio de muchos

REEGE
27-oct-2011, 19:09
CyL pide un plan hidrológico que dé trato "especial" al Duero y Guadalquivir.

Valladolid, 27 oct (EFE).- El "anhelo" y "deseo" de gestionar el Duero tal y como aparece reflejado en el Estatuto de Autonomía de Castilla y León "se ha frustrado", por lo que la Junta cree que "lo más sensato" es pedir un nuevo plan hidrológico nacional que dé un trato "especial" a los casos de Castilla y León y Andalucía.

En la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno, el portavoz de la Junta de Castilla y León, José Antonio de Santiago-Juárez, se ha referido al camino tomado por Andalucía respecto al Guadalquivir, que tras revertir las competencias al Estado ha abierto una nueva vía para pedir mediante una proposición de ley orgánica la delegación de las competencias sobre el río.

Aunque posteriormente ha reconocido que si prosperara la iniciativa andaluza la Junta de Castilla y León se sumaría a esta reivindicación de la delegación del Estado, inicialmente De Santiago-Juárez ha considerado que la tomada por Andalucía "no es una buena opción", porque se basa en "andar buscando un recoveco constitucional para acceder a la competencia".

Para el Ejecutivo castellanoleonés "lo más sensato es solicitar al nuevo gobierno que busque un pacto sobre el agua" y concrete en un plan hidrológico nacional las "necesarias funciones y el necesario peso" que deben tener las comunidades autónomas que acogen casi por completo el curso de los ríos Duero y Guadalquivir, en referencia a Castilla y León y Andalucía.

En esta línea, ha avanzado que lo que piden para este plan hidrológico es "un tratamiento especial" para dar participación a estas dos autonomías, que creyeron que la asunción de estas competencias "se podía hacer por la vía estatutaria". "No ha podido ser", ha reconocido.

Para este caso, De Santiago-Juárez ha reconocido que "ha sido una suerte" que el Gobierno les pusiera "pegas" a la hora de traspasar las competencias sobre el Duero, porque esto evita que Castilla y León haya tenido que revertirlas de nuevo en el Estado.

ben-amar
27-oct-2011, 19:42
http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/la-junta-apoyara-con-contundencia-via-de-delegacion-del-guadalquivir_673166.html

La Junta apoyará con "contundencia" la vía de la delegación del Guadalquivir

EFE 27/10/2011

El Gobierno andaluz respaldará "con contundencia" la utilización de la vía del artículo 150,2 de la Constitución para que se produzca la delegación de competencias del Guadalquivir, porque considera que, pese a haberlas revertido hace unos días, no "renuncia a la gestión del gran río andaluz".
La consejera de la Presidencia, Mar Moreno, ha respondido hoy a dos preguntas -una de IU y otra del PSOE- sobre este asunto en la sesión de control al Gobierno andaluz en el Parlamento autonómico, varios días después de que el Ejecutivo de José Antonio Griñán decidiera revertir las competencias del río al Estado.
"Lo que vamos a hacer a partir de ahora es respaldar con contundencia la tramitación de la proposición de ley de delegación de competencias", ha indicado Moreno, quien ha señalado que se trata de una "alternativa" a las negociaciones llevadas a cabo en los últimos meses con el Estado y que no fructificaron.
Tras recordar que esta proposición de ley, que se tramita en estos momentos en el Parlamento andaluz, debe ser refrendada por el Congreso, la consejera ha señalado que "hoy por hoy" esta es la única solución porque el artículo 51 del Estatuto de Andalucía "no existe" al ser declarado nulo por el Tribunal Constitucional.
Ha apuntado que desde el primer momento el Gobierno andaluz ha considerado que el Guadalquivir es "un río andaluz" y no solo por su carácter simbólico sino porque es un recurso vital para la economía andaluza, y ha añadido que el Ejecutivo "quiere el Guadalquivir con todas las de la ley porque somos responsables".
Según Moreno, el Gobierno autonómico ha preferido revertir las competencias a que se produjeran litigios laborales con los trabajadores y con los regantes, por lo que han preferido una "vía segura legítimamente que pueda colmar las aspiraciones de Andalucía, y esta es la del artículo 150,2"
Tras confiar en que se produzca un respaldo del Consejo Consultivo al texto de la proposición de ley que se debate en la Cámara autonómica, Moreno ha insistido en que han primado en esta decisión los intereses de Andalucía y la de los más de 800 empleados públicos afectados por estas transferencias.
Por su parte, el diputado de IU José Manuel Mariscal, que ha recordado que la vía del 150,2 ya fue señalada por IU "mucho tiempo atrás", de forma que si "nos hubiera hecho caso, ya estaría solucionado este asunto", ha anunciado el respaldo de su grupo a la aprobación de la iniciativa parlamentaria.
Se ha mostrado "preocupado" por la oposición a esta vía por parte del exvicepresidente del Gobierno y número uno del PSOE por Sevilla, Alfonso Guerra, y ha añadido que mientras más cerca esté la gestión del Guadalquivir "más democrática será" la misma porque las competencias "impiden privilegios".
Por su parte, el diputado socialista Miguel Ángel Vázquez ha aprovechado su intervención para afirmar que el PP "se desentiende" en estos momentos del artículo 51 del Estatuto de Autonomía "que aprobó su grupo" en el Parlamento andaluz y en el Congreso, y ha asegurado que el PSOE "no va tolerar el doble lenguaje" del PP.

Rafa
29-oct-2011, 16:53
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1100813/los/regantes/recurriran/la/propuesta/gestion/guadalquivir.html

Los regantes recurrirán la propuesta de gestión del Guadalquivir
Feragua dice que la Junta lo ha hecho mal y reclama una política hidráulica nacional

Efe / Sevilla | Actualizado 29.10.2011 - 05:04

La Asociación de Comunidades de Regantes de Andalucía (Feragua) anunció ayer que recurrirá jurídicamente una eventual delegación de competencias sobre el Guadalquivir del Gobierno central a la Junta, aprobada ya por el Parlamento andaluz para que se debata en el Congreso en la próxima legislatura.


La Junta de Andalucía considera que esta delegación de competencias en virtud del artículo 150.2 de la Constitución permitiría superar la anulación por el Tribunal Constitucional y por el Supremo del artículo 51 del nuevo Estatuto de Autonomía andaluz, que reivindicaba para la Administración andaluza competencias exclusivas sobre el río.


La presidenta de Feragua, Margarita Bustamante, recordó que esta asociación de regantes, la más importante de Andalucía pues suma 300.000 hectáreas de regadío, siempre ha estado en contra de la gestión del Guadalquivir por la Junta de Andalucía que, además, calificó de muy mala.


"Lo han hecho tan mal [los responsables de la la Junta de Andalucía] estos tres años que preferimos que [la gestión del Guadalquivir] se quede en la Administración del Estado y, además, que haya una política nacional hidráulica que creo que hace mucha falta y si no está en manos del estado no se va a poder hacer nunca", apostilló.


Bustamante, quien inauguró en Sevilla una jornada sobre sostenibilidad ambiental en el regadío, criticó que la Junta "se ha dado mucha prisa" en regularizar miles de hectáreas de regadío en el olivar jiennense, sector en el que es mayoritaria la asociación de regantes Areda, rival de Feragua y que, en su opinión, ha sido impulsada por la Junta de Andalucía y por el PSOE.


El presidente de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, Joaquín Castillo Sempere, señaló por su parte que esta delegación de competencias del Guadalquivir a la Junta de Andalucía, con su fundamento jurídico, "es posible" siempre que "haya un acuerdo político". "No hay una limitación constitucional; otra cosa es que haya acuerdo político y que se quiera hacer", aseveró.

ben-amar
31-oct-2011, 07:39
Diario Córdoba | Lunes, 31 de octubre de 2011 (http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/el-pp-integra-a-otras-regiones-en-debate-del-rio-guadalquivir_673917.html)


COMPETENCIAS

REDACCION 31/10/2011

El Partido Popular andaluz quiere integrar a otras comunidades autónomas en la comisión de seguimiento que buscará la fórmula para la delegación de competencias a Andalucía de las aguas del Guadalquivir. Los populares han registrado cinco enmiendas a la proposición de ley orgánica del PSOE a tramitar ante la Mesa del Congreso de los Diputados sobre la delegación de competencias sobre las aguas del río que discurren íntegramente por Andalucía, y propone que Castilla-La Mancha, Murcia y Extremadura (todas gobernadas por el Partido Popular y también afectadas por la cuenca) tengan "participación" en la comisión de seguimiento junto a representantes de la Administración General del Estado y de la Junta de Andalucía.

REEGE
05-nov-2011, 20:05
El Gobierno establece la composición, estructura y funcionamiento del Consejo del Agua de la Demarcación Hidrográfica del Guadalquivir.

Río Guadalquivir.
Además, para ajustar el ámbito territorial de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, también modifica el Real Decreto 650/1987, de 8 de mayo, por el que se definen los ámbitos territoriales de los organismos de cuenca y de los planes hidrológicos.

04 nov. 2011.- El Consejo de Ministros ha aprobado, en su reunión de hoy, un Real Decreto por el que se establece la composición, estructura y funcionamiento del Consejo del Agua de la Demarcación Hidrográfica del Guadalquivir y por el que se modifica el Real Decreto 650/1987, de 8 de mayo, por el que se definen los ámbitos territoriales de los organismos de cuenca y de los planes hidrológicos, dando así cumplimiento a las atribuciones que le otorga el texto refundido de la Ley de Aguas y demás normativa vigente. La regulación del Consejo del Agua de la demarcación en dicha Ley introduce significativas modificaciones incorporando entre las nuevas funciones la de promover la información, consulta y participación pública en el proceso planificador.

Además, incluye entre los nuevos vocales a representantes de las entidades locales, de los servicios periféricos de costas, autoridades portuarias y capitanías marítimas y de asociaciones y organizaciones en defensa de intereses ambientales, económicos y sociales relacionados con el agua.

Asimismo, establece que el número y distribución de los representantes autonómicos en el Consejo debe efectuarse en función del número de Comunidades Autónomas de la demarcación y de la superficie y población de las mismas incluidas en ella, con un mínimo de un representante por cada comunidad autónoma. Estos criterios se han aplicado considerando la superficie y la población con igual ponderación y teniendo también en cuenta, en todo caso, que el número total de vocales del Consejo no dificulte su operatividad.

La constitución efectiva del Consejo del Agua de la demarcación se realizará en un plazo de tres meses, período durante el cual continuará existiendo y ejerciendo sus
competencias el Consejo del Agua de la cuenca. Tras la constitución del Consejo, la Comisión de Planificación Hidrológica y Participación Ciudadana deberá constituirse en un plazo no superior a un mes.

El funcionamiento y constitución del Consejo del Agua de la demarcación regulado en este Real Decreto no supondrá incremento alguno del gasto público y se atenderán con los recursos personales y materiales existentes en la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir.

Por otro lado, el Real Decreto aprobado hoy por Consejo de Ministros también modifica el Real Decreto 650/1987, de 8 de mayo, por el que se definen los ámbitos territoriales de los organismos de cuenca y de los planes hidrológicos que, a su vez, había sido modificado por el Real Decreto 2129/2004, de 29 de octubre, para incorporar las ciudades de Ceuta y Melilla al ámbito de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir.

Su objetivo es ajustar el ámbito territorial de dicha Confederación, ya que se vio afectado por el Real Decreto 1560/2005, de 23 de diciembre, sobre traspaso de funciones y servicios del Estado a la Comunidad Autónoma de Andalucía en materia de recursos y aprovechamientos hidráulicos correspondientes a las cuencas andaluzas vertientes al litoral atlántico (Confederaciones Hidrográficas del Guadalquivir y Guadiana), al incluir en dicho traspaso las cuencas hidrográficas de los ríos Guadalete y Barbate y las intercuencas entre los términos
municipales de Tarifa y Algeciras y el límite con la cuenca del Guadalquivir.

Este Real Decreto ha sido informado favorablemente por el pleno del Consejo Nacional del Agua en el que participan las comunidades autónomas y los sectores afectados.

Que os parece ésta noticia?????

Comizo
07-nov-2011, 23:07
Que os parece ésta noticia?????

Pues me parece un tema burocrático, pero burocrático de los pesaos, que no aporta nada. Lo que importa, que es como se va a gestionar cada cuenca a lo hora de tomar decisiones, va a depender de los resultados del 20-N y de las elecciones futuras.. Qué más da que haya uno al menos de cada CA, si el que esté va a responder a los dictados de su líder.

Eso de momento, aunque a medio plazo, y si los ciudadanos se lo toman en serio de una vez por todas, serán ellos los que lo decidan.

Como se puede ver en el debate, y como se ha visto durante 8 años, el tema del agua es un mero instrumento para sacar votos, nada más. La mayoría de la población no tiene idea de cuencas, caudales, embalses, etc... Lo único que les interesa es abrir el grifo y tener agua o hacer pipí y tirar de la cadena soltando 6 litros, sin preocuparse de donde viene y el coste que está pagando un río por esa accióny una administración por llevarla. O abrir el grifo y que se rieguen las lechugas, sin saber si luego se podrán vender.

Hace falta una nueva cultura del agua, darle menos importancia a la burocracia, los temas laborales, los votos y demás mandangas. El río, el agua y los embalses que la administran son otra cosa que el instrumento que muchos utilizan para sus intereses.

Rafa
10-nov-2011, 23:08
El Consultivo ve constitucional la delegación de competencias del Guadalquivir por el 150.2

GRANADA, 10 Nov. (EUROPA PRESS) -


El pleno del Consejo Consultivo de Andalucía ha dictaminado este jueves que la proposición de ley impulsada por el Grupo Socialista en el Parlamento andaluz acerca de la delegación de competencias sobre las aguas del río Guadalquivir que transcurren íntegramente por el territorio de Andalucía por la vía del artículo 150.2 de la Constitución es "ajustada al ordenamiento constitucional". El dictamen ha salido adelante pese a que se han emitido tres votos particulares en contra y una abstención, según fuentes consultadas por Europa Press.



El texto de la iniciativa ahora avalada por la mayoría del Consultivo tiene como objetivo garantizar la participación de Andalucía en la gestión de la cuenca conforme a su peso real, después de la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) emitida el pasado mes de marzo --que anuló el artículo 51 del Estatuto de Autonomía que atribuía a Andalucía las competencias del río--.


El órgano consultivo, con sede en Granada, concluye que "de conformidad con la jurisprudencia constitucional no es posible fragmentar el régimen jurídico ni la administración de las aguas de forma que se haga peligrar la unidad de gestión, prohibición que debe entenderse como límite material de una hipotética transferencia o delegación de competencias".



Para argumentarlo, el Consultivo considera que garantizar la unidad de gestión "no equivale a sostener que sólo puede corresponder a la Administración Hidráulica del Estado la gestión de las aguas de estas cuencas", puesto que existen "mecanismos más que suficientes" para preservarla, aunque el conjunto de actos administrativos que la misma exigen "no sean siempre dictados por la misma administración".



"En modo alguno", según el Consultivo, se produce tal fragmentación con respecto al régimen jurídico de las aguas "dado que la entera potestad normativa permanece en manos del Estado, sin que sea objeto de delegación en ninguna de sus manifestaciones posibles". De hecho, el Estado "no se ve desposeído de las potestades de coordinación" y ostenta "las facultades de control y retiene facultades de gestión que permiten que actúe en su posición de garante de los intereses supracomunitarios". "Por esa razón permanece en su defensa competencial el ejercicio de actuaciones que necesariamente afecten a más de una comunidad autónoma".



Para el Consultivo, el Estado "debe retener" las competencias normativas, así como las potestades de coordinación, control y gestión de actividades de repercusión extracomunitaria, pero las demás facultades ejecutivas y sus "inherentes posibilidades organizativas" pueden delegarse en la Comunicad Autónoma. Además, la proposición de ley promovida por el grupo socialista "delimita las competencias objeto de delegación", ya que se refieren a las aguas de la cuenca que transcurren por el territorio andaluz, por lo que se entiende que "resulta ajustada al ordenamiento jurídico".


De los 18 miembros del pleno del Consejo, 15 han asistido a la votación, tres de ellos han emitido un voto particular contrario a la aprobación y uno ha decidido abstenerse.



El dictamen, que se hará público cuando se incorporen al texto los tres votos particulares, fue solicitado por el Parlamento tras la aprobación de una proposición por parte de todos los grupos de la Cámara. La proposición de Ley del grupo socialista ya ha superado el debate de totalidad en el Parlamento andaluz y actualmente continúa su tramitación en comisión. Una vez que sea aprobada definitivamente por el Parlamento andaluz, será remitida al Congreso de los Diputados para continuar con su tramitación.



Noticia sacada de: http://www.europapress.es/andalucia/noticia-consejo-consultivo-ve-constitucional-proposicion-ley-delegacion-competencias-guadalquivir-20111110190543.html

ben-amar
11-nov-2011, 07:34
Todo este razonamiento del Consultivo es lo que vengo diciendo desde un principio.
Gestion de las aguas que discuren por la Comunidad. A ver por donde salen ahora para decir que no.

REEGE
15-abr-2012, 11:15
El presidente de la CHG cree que, "por desgracia, no ha brillado una buena gestión" de la Junta en el Guadalquivir.
Europa Press

Domingo, 15 de Abril de 2012 - 11:58 h.
El nuevo presidente de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, Manuel Romero Ortiz, cree que, "por desgracia", en el tiempo que la Junta de Andalucía ha ostentado las competencias sobre el Guadalquivir "no ha brillado una buena gestión, perdiéndose dos años muy hermosos con un dinero presupuestado".

En una entrevista concedida a Europa Press, Romero Ortiz, que ha confesado afrontar este "reto" con ilusión y ganas de trabajar", ha señalado que "se ha perdido dos años y medios en juegos de idas y venidas de competencias", en referencia a la transferencia y posterior reversión de las competencias sobre la gestión de la cuenca del Guadalquivir del Estado a la Junta. Para el presidente de la CHG, durante este periodo "se han dejado muchas cosas sin hacer", lo que ha supuesto "problemas de administración, como un parón en la resolución de expedientes".

Con respecto a la proposición de Ley Orgánica, presentada por el grupo parlamentario socialista en el Parlamento andaluz, para la delegación de competencias a la comunidad sobre las aguas de la cuenca del Guadalquivir que transcurren íntegramente por territorio andaluz a través de la vía del artículo 150.2 de la Constitución, Romero Ortiz ha recordado que hay "una sentencia del Tribunal Constitucional que avala la gestión por el principio de unidad de cuenca". "Respetamos esa unidad de cuenca y en ello trabajamos", ha añadido.

Sin embargo, el presidente de la CHG ha expresado que es "consciente" de la realidad del Guadalquivir, esto es, que "en un 90% es andaluz", pero, precisa, que "el diez% está en otras regiones". "El peso de Andalucía está claro y no se puede discutir", ha añadido, pero ha advertido de que "la gestión por unidad de cuenca es un mandato constitucional".

En este sentido, ha reiterado que "Andalucía tiene peso en el Guadalquivir", apuntado que el ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, es andaluz y que él mismo, también es de andaluz, así como que "las decisiones se toman en Sevilla".

"IMPORTA LA COMPETENCIA DEL TITULAR, NO EL TITULAR DE LA COMPETENCIA"
No obstante, Romero Ortiz ha instado a "hablar más de gestión, buena y eficaz", porque, "por desgracia, en estos dos años y medios de competencia de la Junta no ha brillado una buena gestión". Además, ha insistido en que "muchas veces lo importante no es el titular de la competencia, sino la competencia del titular".

Por todo ello, ha abogado por "centrarse en gestionar un recurso tan importante como el agua lo mejor posible para prestar un buen servicio a los ciudadanos". A su juicio, la disponibilidad de agua es "un motor" de la economía y "un símbolo" de calidad de vida y desarrollo.

"Tenemos que centrarnos en la gestión, no en discutir y pelear por las competencias", ha reiterado, aunque ha exhortado que "si el tema es discutir, el Guadalquivir es andaluz y existen otras comunidades presentes en la cuenca de forma minoritaria, pero participan en la gestión por la unidad de cuenca". El objetivo de la CHG, según ha adelantado, es hacer de este organismo "una administración transparente y eficaz".

DRAGADO DEL GUADALQUIVIR
Por otro lado y con respecto a otros asuntos que afectan al Guadalquivir como el proyecto de dragado de profundización del estuario del río promovido por la Autoridad Portuaria de Sevilla, Romero Ortiz ha aclarado que esta actuación "no depende de la CHG, sino de otros organismos como el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente". "Se está estudiando el tema", ha comentado.

En este sentido, ha abogado por "trabajar todos de forma conjunta para poner en marcha actuaciones que mejoren esa parte del estuario". "De momento no se ha tomado una decisión al respecto, solo se está estudiando la información científica generada sobre el proyecto", ha precisado.

No obstante, ha indicado que dentro la partida presupuestara destinada por el Gobierno a la CHG para actuaciones de reposición de infraestructura hidráulica de la cuenca del Guadalquivir por valor de 39,5 millones se engloban actuaciones recogidas en el Plan Doñana 2005 de regeneración hidrográfica del Espacio Natural, mejoras de la calidad del agua, de las condiciones ambientales del río y la cuenca, obras de corrección hidrológica-forestal que reducen la erosión y frenan la cantidad de sedimentos a los embalses.

Además, ha apuntado algunas obras de infraestructuras para que se "pierdan menos agua" mediante actuaciones en tuberías y conducciones "con pérdidas importantes".

ben-amar
15-abr-2012, 14:14
Estas opiniones son de esperar de una persona que es totalmente afin al PP. Por eso se le ha nombrado

REEGE
15-abr-2012, 14:47
Estas opiniones son de esperar de una persona que es totalmente afin al PP. Por eso se le ha nombrado

Es lo que pasa Ben-amar, ahora manda el PP y procurará meter a los suyos y pagar los favores, pero de todas formas yo que los considero a todos iguales, pienso que debe prevalecer la unidad de cuenca, que las gestiones no sean de las comunidades y que se eviten a toda costa duplicidades.
En ésta crisis que estamos padeciendo tiene mucha culpa que se le hayan dado muchos privilegios a las 17 tribus en las que estamos metidos!!
Y encima nuestro rey de safari con el dinero de todos.
En fin una pena y el hombre de a pie, que somos nosotros debemos pagar todo éste desaguisado!!

perdiguera
15-abr-2012, 14:53
Estas opiniones son de esperar de una persona que es totalmente afin al PP. Por eso se le ha nombrado
Y Cañete dice lo que dice y Narbona lo que decía y Zutano lo que dirá.
Es la desgracia de la clase política que tenemos. Ni uno se salva. Ni nos los merecemos. Cuando sale uno medio bueno, véase Pimentel, lo hacen dimitir.

ben-amar
15-abr-2012, 22:04
Es lo que pasa Ben-amar, ahora manda el PP y procurará meter a los suyos y pagar los favores, pero de todas formas yo que los considero a todos iguales, pienso que debe prevalecer la unidad de cuenca, que las gestiones no sean de las comunidades y que se eviten a toda costa duplicidades.
En ésta crisis que estamos padeciendo tiene mucha culpa que se le hayan dado muchos privilegios a las 17 tribus en las que estamos metidos!!
Y encima nuestro rey de safari con el dinero de todos.
En fin una pena y el hombre de a pie, que somos nosotros debemos pagar todo éste desaguisado!!

Y yo pienso que, para evitar que el Guadalquivir termine siendo otro Tajo, la parte de la cuenca del Gran Rio que discurre por Andalucia y que no van a parar a otra comunidad, deben ser gestionada desde y por Andalucia.
Todo es cuestion de opiniones
El resto del mensaje ni lo comento

Rio Ardila
16-abr-2012, 22:19
Las competencias de agua aunque sean por un regato que discurre por dos regiones deberian de ser estatales otra cosa es que miren el interes personal algunos al general.
La llamada triple A en lo que yo conozco que fue la transferencia del Chanza y Andèvalo han sido un desastre y no pasa nada por decirlo , es màs en Andèvalo llevan con un desague de fondo sin reparar desde hace tiempo y por lo visto son las dos vàlvulas y segùn me han dicho la reparaciòn por dejaded serà màs costosa de llevarla a cabo ,pues tienen que utilizar buzos.Y encuanto a inversiones en la zona canal del Granado ect cero, no se en que se habràn gastado las perras segun me dijeron unos antiguos compañeros de Huelva.
https://lh5.googleusercontent.com/-HxzjnfRrS3I/Tw_kduc7D0I/AAAAAAAAArw/M5nudreMPIY/s1024/Presa%2520de%2520And%25C3%25A8valo%2520018.jpg